Что лучше ПП или МП на отопление? (однозначного ответа не нашел)

dinand написал :
Родная труба Henco очень при личного качества ,pex-c.А Штутгарт пишут и на левых трубах.

У меня была именно РОДНАЯ труба хенко - брал её тогда, когда только-только вообще МП трубы появились в продаже и подделок китайских под хенко ещё не было в продаже.
А вообще, когда потрескалась та перемычка, что показал выше , и пришёл нормальный культурный сантехник из ЖЭУ и бесплатно ! ! ! заменил её на стальную трубу - он только ухмыльнулся при виде пластиковой вставки и сказал одну вещь - на центральном отоплении рулят:yu только стальные трубы, если не хотите разного рода гемора, причём ВНЕЗАПНОГО.
Про свой частный дом-коттедж сказал, что там возможно ставить ПП на отопление, потому как куда мягче условия, и теплоноситель чистый, и давление маленькое и прочее. А вот МП скорее только на водоснабжение, да и то ...

chico63 написал :
на центральном отоплении рулят только стальные трубы

Очень тяжело слушать бред сивой кобылы от

chico63 написал :
нормальный культурный сантехник

Все зависит от параметров ЦО!

cineman написал :
В прайслисте у этих православных есть и металлопластик и полипропилен.

Читайте внимательнее ( про неответственные места и про "экономных" заказчиков )

chico63 написал :
Хотя иногда пользуют и ПП и нержу и медь. МП используют в самых неответственных местах, на ХВ да и то редко, обычно когда заказчик типа экономит.

ХВ - это Холодное Водоснабжение ( а не ХВ в православном смысле )

DOR, бред сивой кобылы ( художественный СВИСТ )- это скорее к вам, а вот у меня есть личные фото именно личной проблемки и именно на ЦО, что и писал выше.
Я тоже лет 5-7 очень лояльно ( если не сказать - по-глупому доверялся ) относился к МП, пока не увидел то, что обычно скрыто от посторонних глаз

DOR,
Есть практика. И она уже давно показала, что такое МП и PEX. Описывать, почему даже качественно сделанный МП станет расслаиваться со временем, у меня нет желания (описывал уже не раз). Если вы против, то флаг вам в руки и с песней...
По факту - МП аутсайдер. Любой! Есть более технологичные трубы.

Статистика - упрямая вещь. С ней спорить - глупо выглядеть. Статистика нашей городской аварийки - где стоит МП на ЦО - там заливы кипятком с верхнего по нижний этажи. Предупреждая взрывы негодования мастеров работающих с МП: "Конечно, же МП был плохой, и МП фитинги фейковые и т.д. и т.п."

Но факты - упрямая вещь, она же статистика. Давайте не будет разбираться кто, что, и как виноват. Но факт то, что МП - массово аварийно прорывает на ЦО. В отличие от других материалов. А ведь там тоже и такие же криворукие мастера делают, и те же самые фейковые трубы и фитинги.

Статистика, однако....

Tile_EXP написал :
DOR,
Есть практика. И она уже давно показала, что такое МП и PEX. Описывать, почему даже качественно сделанный МП станет расслаиваться со временем, у меня нет желания (описывал уже не раз). Если вы против, то флаг вам в руки и с песней...
По факту - МП аутсайдер. Любой! Есть более технологичные трубы.

Есть такая упрямая вещь, как законы физики. И среди них такая, как коэффициент температурного расширения. Сколько ни кричи, что дескать вот эта труба МП хороша, а что течет - то подделки.

НО! Коэффициент температурного расширения для разных слоев у МП - РАЗНЫЙ! Т.е все слои удлиняются-укорачиваются по разному, отсюда неизбежно расклеивание и расслоение, только у фейковой раньше, а у брендовой - чуть позже. И далее дисскуссию продолжать беСполезно! Попробуйте оспорить этот закон физики!

П.С. Информация для размышления. Авария на ТЭЦ в Норильске в 80-х годах зимой, когда замерзло насмерть несколько десятков тысяч человек, заставила переделать во всем городе ЦО исключительно из меди. До сих пор работает без проблем.

Статистика такая: доля обычных черных стальных труб для ЦО падает год от года. Доля металлопласта, металлополимерных труб растет. и будет расти - в ближайшие годы. Ни каких причин поворачивать прогресс вспять пока нет.

а По меди есть два решающих неудобства по сравнению с мп. кроме цены: плохо переносят гидроудар, и требуют теплоизоляцию. оба неудобства - вполне достаточны чтобы отказаться от них.

Inch1964 написал :
Попробуйте оспорить этот закон физики!

металл и бетон имеют хотя и примерно одинаковые ктр - но все же немного разные. тем не менее мосты и дома стоят.

Alex-Alex написал :
По меди есть два решающих неудобства по сравнению с мп. кроме цены: это плохо переносят гидроудар

в каком смысле?

Inch1964 написал :
НО! Коэффициент температурного расширения для разных слоев у МП - РАЗНЫЙ! Т.е все слои удлиняются-укорачиваются по разному, отсюда неизбежно расклеивание и расслоение, только у фейковой раньше, а у брендовой - чуть позже. И далее дисскуссию продолжать беСполезно! Попробуйте оспорить этот закон физики!

Спасибо что дополнили. Я реально уже устал это писать. Всем по барабану похоже.

Basil79 написал :
в каком смысле?

разрывы. деформации. протечки в местах стыковки. шумы стуки.. и т.п.

Tile_EXP написал :
Всем по барабану похоже.

да не, не по барабану. Виега именно поэтому и делала зачистной пекс. под пресс гильзой только внутренний слой полиэтилена. Интересно другое. Дней пять назад выезжал по аварии. От бойлера горячая трасса из пекс просто тупо расплавилась причем в одном месте и не у самого бойлера. Труба Вирсбо 20-ка. вот уж чего не видел, так не видел. Для доступа к трубе пришлось разобрать красивый шкафчик. обошлось почти без вандализма. Ну и часть штукатурки снять. И ведь поставь ты медь себе на водопровод, такой проблемы бы не было. Не мля, нам нанотехнологии подавай.
Бойлер там был Горение из дешевых, чтоб отрегулировать термостат, надо снять нижнюю крышку. Я ее снял, так и есть - термостат на максимуме. Скока там максимально бойлеры нагревают, 85*?
Позже фотки мыложу. Такое впечатление, что трубу именно в одном месте феном грели.

Alex-Alex написал :
разрывы. деформации. протечки в местах стыковки. шумы стуки.. и т.п.

вы уверены, что это вы про медь говорите? Какие разрывы? У 15-й жесткой паспортное давление больше 60-ти атмосфер. Скорее радиаторы разорвет или подводки там к бачкам, чем медь.

недавно делал ремонт в квартире на Оболони. Там лет 30 назат заложили советскую мягкую медь прям в гипсовую стенку без всякой изоляции в санузле. Труба как новая. только снаружи покрылась благородной патиной. )

Inch1964 написал :
а у брендовой - чуть позже.

лет через 50

Inch1964 написал :
Авария на ТЭЦ в Норильске в 80-х годах зимой, когда замерзло насмерть несколько десятков тысяч человек, заставила переделать во всем городе ЦО исключительно из меди.

температурный режим ТЭЦ, проектный материал, качество первоначального монтажа, причина аварии.
И вообще, не нужно мешать мух с котлетами.
Если я передам этот бред друзьям, которые варят АЭС, они очень сильно обрадуются. Хлопцы-то не знают, что контуры можно не варить на просвет, а паять твердым припоем
Я вообще утратил нить разговора.
Вначале я пытался донести мысль, что любая металлополимерная труба, соответствующая ГОСТу будет долго и счастливо эксплуатироваться в проектных условиях. А тут начали валить в одну кучу низкотемпературное и высокотемпературное отопление.
Открою тайну - даже уважаемой тут нержей под пресс нельзя сделать паровое отопление. Резинки подведут.

Basil79 написал :
заложили советскую мягкую медь прям в гипсовую стенку без всякой изоляции в санузле

Если бы заложили в цементную штукатурку, трубы бы уже не было.

Самый старый смонтированный мною МП - Metzerplas, живёт уже 17-й год. Полёт нормальный. Правда давление 1,5 Бара, но зимний график 90/70.

15 лет живёт Henco на гаечных фиттингах на рециркуляции ГВС с давлением 4,5 Бара. Проблема с качеством МП, которую обсуждаем, лежит не в конструкции трубы.

AlexMax написал :
Если бы заложили в цементную штукатурку, трубы бы уже не было.

все может быть. Лично я всегда изолирую. Но знаю одного нашего местного мастера Павла Пантелеича. Он работает в основном медью. И как правило не изолирует. Я ему намекнул на изоляцию, мол, неплохо было бы. Он тока посмотрел на меня улыбаясь. Ну и промолчал. Мастер еще из сссра работает давно. И поскольку номера не меняет, значит все нормально у него. Кстати, недавно вскрывали стяжку в одном домике. Там канашка в трубу не была вставлена и под стяжкой образовался селевый бассейн. Трубы медь без изоляции. Так вот там, где стяжка (а по сути бетонный пол) была сухая, то и трубы еще блестели даже. Там где бетон мокрый был, там да, трубы просто почернели. Сколько там затапливало я не в курсе. Меня вызвали, чтоб трубы отремонтировать, а то они их ломом порубили при разрушении стяжки. Спросил только сколько трубы стоят. Сказали 7 лет.

Basil79 написал :
вы уверены, что это вы про медь говорите?

да, медь - самый уязвимый материал труб от действия г/удара.

Tile_EXP написал :
Есть практика. И она уже давно показала, что такое МП и PEX. Описывать, почему даже качественно сделанный МП станет расслаиваться со временем, у меня нет желания (описывал уже не раз). Если вы против, то флаг вам в руки и с песней...
По факту - МП аутсайдер. Любой! Есть более технологичные трубы.

Металлопласт Pex-al-pex расслаивается а рехау стабил нет?

Alex-Alex написал :
да, медь - самый уязвимый материал труб от действия г/удара.

откуда такие сведения? Медь вообще-то, пластичный материал, а значит как раз стойкий к гидроударам.

Basil79 написал :
Медь вообще-то, пластичный материал, а значит как раз стойкий к гидроударам.

пластичный - значит легко деформируется, растягивается, гнется - в местах пайки - ломается. ( там не пластично). В местах крепления. подсоединения. тоже не пластично.

iv.iv написал :
Металлопласт Pex-al-pex расслаивается а рехау стабил нет?

Расслоиться может. Лично замечал неравномерное нанесение клея у Рехау. Но расслоения ещё ни разу не видел.

Но на прочность это повлияет незначительно, даже если и случится.

Alex-Alex написал :
да, медь - самый уязвимый материал труб от действия г/удара.

Как раз наоборот. МП с точки зрения разрывов и вылетания из фитингов на порядок уязвимее. Для меди гидроудар (скачёк давления по сути) - ничто: запас по давлению огромен. Вы видели, как подпрыгивают длинные ПП и МП трубы при сильном гидроударе? А для пластиков запаса по давлению почти нет: всё впритык. Особенно - на горячей.

Alex-Alex написал :
металл и бетон имеют хотя и примерно одинаковые ктр - но все же немного разные. тем не менее мосты и дома стоят.

Очень некорректное сравнение! Не нужно демагогии и подтасовок!

Коэффициент линейного теплового расширения (в (10-6 м/(мK)) / ( 10-6 м/(мoС))) у приведенных ниже материалов:

бетона - 14,5 ;
стали обычной - 13,0 (у арматурной КЛТР гораздо ближе к бетону);

алюминия - 22,2 ;
полиэтилена - 130-200 ;
.

Так что пара бетон + арматурная сталь (14,5 + 14,3) прекрасно работают в паре, и называются железобетон. Так что мосты стояли и будут стоять, но они здесь ни при чем.

А вот алюминий склеенный в паре с полиэтиленом (22,2 + 130-200) ......

Клей может и будет держать эти слои изначально, но его удерживающая способность наверняка уменьшается с количеством циклов увеличения-уменьшения температуры, например в интервале 20 - 70 град.С.

Ну очень большие сомнения вызывает их 50 летняя работа без расслоения.

Дорогие оппоненты, словоблуды и просто противники полимеров и металполимеров на ГВС и ЦО,
давайте положим пипки(карты) на стол и измерим(вскроемся).
Моя работа вот уже 14 непосредственно связана с обслуживанием жилого фонда суммарной площадью
800000м2. Длина лежаков и стояков разных диаметров измеряется километрами.
Процентов 45 всех трубопроводов в рамках кап. и текущих ремонтов заменены на ПП и МП.
(ПП-турецкий wesbo, МП-henco,фитинги -tiemme обжим). Параметры ЦО 90/70 Рмах-5атм.
О прорывах и утечках я узнаю практически вместе с аварийным диспетчером.
Вообщем достаточный объем для статистики и практики!
Дык вот к чему я это, за это время у меня не было ни одного случая расслоения, разрыва и
прочего страшилко-бреда с полипропиленовыми и металлопластиковыми трубами(Нормальных брендов,
смонтированных прямыми руками!) Как-то так!
Если у кого-либо есть РЕАЛЬНО другая статистика, то ее можно предоставить!
А мнением юзеров, физиков-теоретиков,рукоблудов-монтажников-можно принебречь как погрешностью измерения!

Кто то тут уже справедливо заметил, что чтобы говорить по теме этой дисскуссии, нужно определится.

Говорим ли мы о низкотемпературных системах отопления в частных домах (автономных системах отопления), где и температура теплоносителя обычно не выше 60 градусов (с современным газовым котлом), и давление не выше 2 Бар, где также нет гидроударов.

Или же мы говорим о центральном отоплении, где присутствуют частенько и гидроудары, и температура свыше 100 градусов и давление свыше 6 Бар.

Естественно это совершенно разные условия эксплуатации и материалы в обоих случаях можно и нужно применять тоже разные.

Просто топикстартер не указал конкретно, в КАКИХ ИМЕННО системах отопления его интересует вопрос этого топика....

Думаю, поэтому зря тут "копья ломаем"....

DOR
Такая же статистика.
Раньше (лет 15 назад) когда МП был цанговый - были постоянные проблемы. Потом сменили на новые трубы Хенко и пресс. И с тех пор (лет 10) ничего не течет ...

DOR написал :
Дык вот к чему я это, за это время у меня не было ни одного случая расслоения, разрыва и
прочего страшилко-бреда с полипропиленовыми и металлопластиковыми трубами(Нормальных брендов,
смонтированных прямыми руками!) Как-то так!

Правильно! Прямые руки не поставят пластик на ЦО.

Во всех новых домах в новостройках Москвы и МО пластик на ЦО.
Все кривые у нас стали ?
Ого !
Не много на себя берете ?