Что лучше ПП или МП на отопление? (однозначного ответа не нашел)

Я по поводу других вариантов,если всё таки дело не в цене а в качестве то тогда REHAU . На своей практике я наблюдал как МП на сгибах раскрывается,или появляется трещина сквозная,как удобнее понять . Как полипропилен на стыках течь даёт . При том что это я видел в элит коттеджах и квартирах . Я думаю что специалисты не из таджикистана там делали . А вообще вы можете посетить http://igor-iwashenko.narod.ru/ там некоторые примерные решения есть .

DimitryB написал : Много читал, думал. Но однозначного ответа не нашел. В основном в темах идет выяснение отношений. Имеется дом в 3 этажа + подвал. Разводка будет реализованная следующем образом. После котла будет гидроколлектор с 5 выходами. На каждый выход будет установлен циркуляционный насос для одного этажа. На этаже будет установлен коллектор(гребенка). От нее уже по типу звезда подключение к радиаторам.

Не могу определиться с помощью чего делать разводку. ПП или МП. Хочется сделать как лучше, а не как дешевле, чтобы потом не долбить стяжку и не иметь лишний геморрой. Делаю для себя и на долго.

МП думал ValTEC на пресс-фитингах. ПП той же фирмы.

Другие варианты не предлагать.

бракодел написал : дотянется

всё прекрасно дотянется. только не зачистка а торцеватель.http://stkmos.ru/sub/truby-polipropilenovye/pajalnik-dlja-polipropilenovykh-trub/zachistka-dlja-polipropilenovykh-trub/2 позиция.... очень похожи по виду. эта операция обязательна иначе будет расслаивание слоёв

Да,причем обязательно,или со временем произойдёт расслоение слоёв трубы . Тогда пиши пропало. Для этого есть специальные зачистки,которые отличаются от обычных зачисток наружного слоя. Они снимают в центре кромку и при спаивании кромка заплавляет подход воды к алюминию .

DimitryB написал : Еще вопрос. У ValTEC армировка ПП находиться в середине. Ее нужно как-то зачищать при сварке?

2бракодел Да, я и не смотрела, какие это зачистки. Просто кинула первые попавшиеся ссылки для примера, что в инете информацию легко можно нарыть.

Есть и зачистки для алюминия, который посередине трубы. На работе такой зачисткой трубы и обрабатываю перед пайкой. И трубы Валтек в том числе.

Себе домой, кстати, ГВС тоже сделала из ППР со стекловолокном, по той же причине, чтоб не заморачиваться с зачисткой.

ayya написал : Просто кинула первые попавшиеся ссылки для примера, что в инете информацию легко можно нарыть.

:o

был случай с этими так называемыми незачищаемыми ( с алюминием )не вальтек правда .продавец божился что фИрма , но в работе вела себя подозрительно ... через 2 года после монтажа труба расслоилась и внутренний слой сложился и почти перекрыл проход для теплоносителя ( там правда вообще все было через жо.. )

DimitryB написал : Не могу определиться с помощью чего делать разводку. ПП или МП. Хочется сделать как лучше, а не как дешевле, чтобы потом не долбить стяжку и не иметь лишний геморрой. Делаю для себя и на долго.

Чтобы ответить на ваш вопрос не на уровне бла... бла... типа МП рулит ПП ..авно ну или наоборот, нужно знать расчетные параметры системы, как минимум температуры и расходы. А то нередки случаи, когда в погоне за гигантоманией ставят 25 трубу там где хватило бы и 15 и т.п. чудеса творят, а бывает чудят и в другую сторону. В общем случае МП целесообразен как правило на соединениях точка-точка(например коллектор-радиатор) при трубах (исходя из расчетов) до 20-й. При бОльших диаметрах или сильно разветвленных системах(много тройников) о целесообразности использования МП надо сильно подумать. В общем хотя бы без прикидочного расхода по контурам что-то советовать относительно трубы сложно

Игорь И. написал : Да,причем обязательно,или со временем произойдёт расслоение слоёв трубы . Тогда пиши пропало. Для этого есть специальные зачистки,которые отличаются от обычных зачисток наружного слоя. Они снимают в центре кромку и при спаивании кромка заплавляет подход воды к алюминию .

Да, именно. Если не производить ТОРЦЕВУЮ зачистку труб и одновременно не использовать СПЕЦИАЛЬНУЮ насадку на утюг (для труб армированных алюминием по центру толщины трубы), то обязательно труба расслоиться, алюминий по центру трубы может начать разъедать и недолго такая система проработает.

Соблазн же использовать трубу армированную стекловолокном сильно не приветствую, потому как через нее проникает кислород воздуха в теплоноситель и происходит разложение алюминиевых радиаторов. И такие трубы обычно имеют маркировку PN20, что не позволяет их использовать на отоплении, особенно на автономных системах в коттеджах. У PRO AQUA есть труба Труба 25 PN25 (арм. стекловолокно) RUBIS SDR 6 PRO AQUA БЕЛЫЙ, но все равно кислород будет проникать в систему.

На мой взгляд, либо использовать трубы с амировкой снаружи (только обязательно наружний слой алюминия должен быть сплошным, а не перфорированным), либо трубы армированные сплошным алюминием внутри.

Только в последнем случае нужно очень-очень доверять мастеру, чтобы он ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый сварной стык обработал торцовкой и применял для сварки спецнасадки на утюг. Ведь можно и просто схалтурить и спаять не торцуя и не применяя спецнасадок.

А вот с случае с наружней армировкой уже невозможно схалтурить, потому как не зачищенную трубу уже физически невозможно будет сварить

П.С. Понравились спецнасадки для трубы от ДизайнГруп. Жаль отдельно не вижу в продаже. Были в составе недавно купленного Дизайновского утюга.

Там в раструбной насадке, есть маленькая дырочка сбоку, через которую при прогреве трубы на нужную величину начинает выдавливаться полипропилен, что позволяет точно контролировать качество закрытия-заваривания внутренней армировки трубы при сварке.

DimitryB написал : Много читал, думал. Но однозначного ответа не нашел. В основном в темах идет выяснение отношений. Имеется дом в 3 этажа + подвал. Разводка будет реализованная следующем образом. После котла будет гидроколлектор с 5 выходами. На каждый выход будет установлен циркуляционный насос для одного этажа. На этаже будет установлен коллектор(гребенка). От нее уже по типу звезда подключение к радиаторам.

Не могу определиться с помощью чего делать разводку. ПП или МП. Хочется сделать как лучше, а не как дешевле, чтобы потом не долбить стяжку и не иметь лишний геморрой. Делаю для себя и на долго.

МП думал ValTEC на пресс-фитингах. ПП той же фирмы.

Другие варианты не предлагать.

Используйте указанного ВАми производителя и трубы PPR-3 PP-Al-PP. Обязательно применяя спецнасадки и торцевую зачистку труб.

Погуглите заодно и посмотрите, что говорят о надежности таких труб именно у этого производителя. Сам имеено с ВАЛТЕКом PP-Al-PP не работал, штангенциркулем не мерил, и на весах не взвешивал. То что у одного производителя хорошо, у другого - полный отстой бывает. Может производитель хорошо МП делает, а PPR плохо или наоборот. Поищите здесь на форуме поиском о качестве труб и фитингов. Кто то выкладывал в подобных темах и результаты взвешивания и фото разрезов фитингов и результаты измерений толщИн стенок и т.д и т.п.

Inch1964 написал : проникает кислород воздуха в теплоноситель и происходит разложение алюминиевых радиаторов

А, Вы не в курсе, что чем больше кислорода, тем коррозионно устойчивее алюминий? Поскольку его устойчивость против воды связана с образованием плотной оксидной плёнки? Школу прогуляли в обнимку с Бирпексом?

psnsergey написал : А, Вы не в курсе, что чем больше кислорода, тем коррозионно устойчивее алюминий? Поскольку его устойчивость против воды связана с образованием плотной оксидной плёнки? Школу прогуляли в обнимку с Бирпексом?

С Вами не собираюсь дискутировать. Не переходите на личности вкупе с личными оскорблениями, ибо уже злонамеренно и регулярно нарушаете правила форума.

И людям Ваши советы очень дорого обойдутся, кто в них поверит. В советское время такое деяние называлось - вредительство, и за него судили как врага народа.

П.С. Для здравомыслящих людей.

Если бы не было вреда от проникновения кислорода в воду системы отопления, то производители и труб и радиаторов не акцентировали бы по этому поводу внимания. Производители труб не делали бы армирование и с перфорацией и со сплошным слоем, и не указывали бы разницу в применении своих труб с перфорированным алюминием, и с армированием сплошным алюминием.

Очень жаль, что почерпнув информацию на этом форуме, люди могут пострадать, "благодаря" некоторым вредителям.

Советую пользователям систем отопления читать официальные сайты производителей котлов, труб и радиаторов. А также СНИПы, ГОСТы, правила. Будет больше пользы и меньше вреда.

Честное слово, поисковики дадут больше правдивой информации, чем здесь начитаешься!

Наберите в любом поисковике фразу: "вред проникновения кислорода в систему отопления"

• и прочитаете по ссылкам и опосредованно и подробно. Постить же сюда много тысяч ссылок считаю напрасным. Желающие и так ознакомятся.

Мой совет: МП - безусловно лучше ПП. МП - хорош тем, что держит кислород, не имеет слабых мест. Но ПП - армированный - приблизительно достигает характеристик МП. Монтаж ПП -дешевле. ПП - в н.в. - рекомендуется как стандарт. Но сам факт - армирования, говорит о проблеме ПП труб: недостаточная прочность, которую решают армированием. а МП - уже армированная труба.

Если вы уверенны в мастере - поставщике - то лучше МП. Если нет - то ПП - будет понадежнее. Замечания по температурному расслоению МП в месте крепления считаю - выдумками, не имеющими ни чего общего с реальностью.