Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3371528

Tile_EXP написал :
Об оцинковке на отоплении ни кто не говорил, не место ей там.

А МП и ПП имеют расчётный срок 50 лет на холодной воде и давлении не более 3 бар. При условиях хуже расчётный срок может составлять 1-2 года

Родителям 10лет назад поменял весь трубопровод на ГВС и ХВС сталь (заростала за 2года) на ПП, через 5 лет всему дому заменили сталь на ПП
Для водоснабжения по цене и надёжности сложно найти альтернативу если не комбинировать с МП
17 лет назад слышал от опытных сантехников что они никогда не ставили и не будут ставить пластик на водосабжение-в лицо лгали без зазрения потому что уже тогда все смывные бачки подключены были ПЭ подводкой на накидных

Kostya
Металл жалко. Пластик совсем уже обнаглел. Прет и прет ...

SergSB написал :
Kostya
Металл жалко. Пластик совсем уже обнаглел. Прет и прет ...

А чего металл жалеть он же неодушевлённый? А мои родители водичкой без проблем пользуются. Я ещё в 90-х помню посулы отечественных авиастроителей по многочисленным просьбам пассажиров поставит золотые унитазы в своих самолётах. И где теперь отечественные авиастроители и мы вместе с ними? Сталь практичней на диаметрах больше 63-100мм , температурах свыше 90 и давлениях больше 10атм.

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

Alex-Alex написал :
с какими проблемами столкнулись бы производители, получив гору исков от разгневанных потребителей по всему миру.

Все не так. Монтируют одни, а ремонтируют другие. И те и другие получают деньги и заинтересованы получать все больше и больше. Это нормально? Это абсолютно нормально поэтому потребитель _огорожен_ от производителя легионами сантехников которые как и все люди хотят поменьше работать и побольше получать.

Одни пришли и сделали. Поломки случаются? Случаются. В том числе по причине некачественного монтажа, несоблюдения нормативов и правил, неправильного подбора материалов, технологий изолирования и тп. Откуда вы знаете что труба лопнула потому что завод плохо ее сделал, или потому что клиент не то что надо выбрал, или сантех поставил штуцер на метр ближе чем полагается от узла какого-нить. А может там гидроудары мучили систему по три раза в сутки. Факторов - огромное количество и все они скрыты в устранении мелких аварий. Сантехники отчетов во ВЦИОМ не сдают.

Так вот, у меди есть одно абсолютное преимущество. Больше никакой материал такого не имеет. Как и все трубы медь требует и соблюдения норм и технологий и лопается и все такое. Но если она вам не нужна или отслужила свой срок, вы можете ее достать и сдать на лом по хорошей цене.

А кому нужен бушный пластик или сгнившая оцинковка?

И на кислород медь кладет.

К точному смыслу цитаты. Вы НЕ можете подать иск на производителя без тщательной и как модно говорить независимой и объективной экспертизы. Которую в большинстве случаев провести ОБЪЕКТИВНО невозможно, поскольку невозможно установить все факторы и условия монтажа с эксплуатацией чтобы выявить ИМЕННО брак производства.

Ну, то есть если вы захотите такой иск вчинить, вам потребуется нанять НИИ на год.

Kostya,
Опять скатилось на ХВС и ГВС. Название темы читали?

Черняга в замкнутом контуре без доступа кислорода будет стоять веками. Ни один пластик не переплюнет. Медь идеальна для систем отопления.

Пластинки не любят высоких температур. Самый лучший из пластиков для отопления (подводка к радиаторам) - это сшитый полиэтилен стабил, т.к. по сравнению с ПП максимально сильно препятствует проникновению кислорода и по сравнению с МП намного более выносливые трубы.

Хотите поговорить на счёт ХВС и ГВС создавайте отдельную тему.

Поддерживаю мнение!!!

Tile_EXP написал :
Да пусть стабил хоть весь облезет. Ему от этого не горячо, не холодно. Это сшитый полиэтилен в первую очередь, а не МП (разница есть)

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

От кислорода можно избавиться изнутри, а снаружи сколько не дыши все 20 и 9 десятых останется.

Надеюсь это не секрет что стальные трубы делаются с толстыми стенками не потому что тонкие не выдержат давления, а на съедение ржавчине отдаются.

А медные делаются с тонкими стенками.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

welder написал :
От кислорода можно избавиться изнутри

нет. и изнутри избавится от кислорода невозможно. Но трубы из металла, все же называют - стальными. Т.е. они должны иметь качества - нерж. стали. Оцинковка же будет стоять дольше, т.к. тут качество стали - не так важно, но, разница не существенна. Оцинковка - это грубо говоря, дешевая нержавейка. Однако - если марка стали трубы высокая (и цена соответственно -не маленькая), а также технология производства трубы - современная, то и сроки службы - самые длительные.

А Если уж выбирать идеальную трубу - то нержавейка лучше.

Alex-Alex написал :
Все недостатки МП, ПП (по сравнению с металлом) - находятся за чертой эксплуатационных ТУ. МП держит - 130С и 10 бар, что важно.

+100

chico63 написал :
К сожалению, вовсе не единичный. Именно когда стали массово лопаться МП трубы в системах центрального отопления, народ резко ломанулся к ПП.

А кто его ставит на ЦО?!

chico63 написал :
МП используют в самых неответственных местах, на ХВ да и то редко, обычно когда заказчик типа экономит.

И на ХВ только с редуктором давления!Все можно и нужно использовать по его назначению!

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

Alex-Alex написал :
Оцинковка же будет стоять дольше

Это работает просто: обработанная труба оттягивает свой конец. Не метрически, а хронологически. Скажем начнет ржаветь не сразу, а через 5 лет. Поэтому оцинковку можно сделать тоньше. Улавливаете маркетинг? А сгниет за то же самое время что чернь. То есть на жизнь хватит.

Кроме того цинк нельзя варить - его надо счищать.

Друзья, че сыр-бор то развели? Тема о чем, об отоплении в частном доме! У меня на котле клапан стоит на 2,2 атм. настроенный. Больше давления в системе не будет! И температура не выше 60 градусов в лютые морозы. Зачем эти разговоры про расслоение и т.п.? Это не в этой теме. Стоит неармированный полипропилен и никакого алюминия в радиаторах - нет проблем!

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

Любит у нас народ говорить "никогда". Котлонадзора на вас нет.

Сварной пластик это все-таки трубопровод, да. А вот ПМ это времянка которая благостью сантехников стала постоянкой. Штуцера и БРС были уделом машиностроения и огородников. Там где надо быстро поменять лопнувший шланг, там будет штуцер. Но зачем он в доме?

Кто нибудь металлопластиком Геберит пользовался? Как оно?

Tile_EXP написал :
Опять скатилось на ХВС и ГВС. Название темы читали?

Конечно читал.Что лучше ПП или МП на отопление?
Другие варианты не предлагать.
Я даже решил ответить на ваш пост

Tile_EXP написал :
А МП и ПП имеют расчётный срок 50 лет на холодной воде и давлении не более 3 бар. При условиях хуже расчётный срок может составлять 1-2 года

с которым категорически не согласен
доводы привёл и замечу для МП и ПП есть расчётный срок и по горячей воде

да без большой разницы из чего ПП или МП .... важнее как .

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Tile_EXP написал :
Самый лучший из пластиков для отопления (подводка к радиаторам) - это сшитый полиэтилен стабил,

Ответьте мне быстро, чем сшитый полиэтилен отличается от МП кроме типа запрессовки муфт и ответвлений.
Сказки про большую выносливость лепить не нужно, поскольку, как видно из протоколов испытаний соседних веток, многие МП до ГОСТов не дотягивают. А те, которые дотягивают, смело можно ставить в один ряд по надежности и долговечности с Вашими любимыми полиэтиленовыми трубками с аксиальной запрессовкой муфт. Материал пресс-фитингов? Уже давно в полный рост есть фитинги под радиальный пресс из PVDF.
Просветите, мне действительно интересно. Я уже задавал подобный вопрос в другой ветке, все плавно съехали с темы...

Пока вы тут рубитесь в очередной раз по одному и тому же вопросу, я мяса добыл

AlexMax написал :
Просветите, мне действительно интересно. Я уже задавал подобный вопрос в другой ветке, все плавно съехали с темы...

Просвещаю-на металлопласт40%скидка,а с Рехау 60%...ну и имидж металлопласта подорвали подделки и псевдоспецы которые куда надо его сунут и куда не надо тоже.....

AlexMax написал :
Ответьте мне быстро, чем сшитый полиэтилен отличается от МП кроме типа запрессовки муфт и ответвлений.

Уже устал повторять. Толщина PEX больше и он является несущим слоем, а не как у МП часть общего слоя без которого она не может.
В этом и заключается выносливость данных труб.

DimitryB написал :
Много читал, думал. Но однозначного ответа не нашел. В основном в темах идет выяснение отношений.
Имеется дом в 3 этажа + подвал.
Разводка будет реализованная следующем образом.
После котла будет гидроколлектор с 5 выходами.
На каждый выход будет установлен циркуляционный насос для одного этажа. На этаже будет установлен коллектор(гребенка). От нее уже по типу звезда подключение к радиаторам.

Не могу определиться с помощью чего делать разводку. ПП или МП.
Хочется сделать как лучше, а не как дешевле, чтобы потом не долбить стяжку и не иметь лишний геморрой. Делаю для себя и на долго.

МП думал ValTEC на пресс-фитингах.
ПП той же фирмы.

Другие варианты не предлагать.

Лучше МП по одной простой причине - он более технологичен в монтаже и узлы подключения к радиаторам хорошо стыкуются именно с ним.
Помимо этого, сшитый полиэтилен, из которого сделан МП, длительно выдерживает более высокую температуру.

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

Tile_EXP написал :
В этом и заключается выносливость данных труб.

А в граммах это сколько?

DOR написал :
А в граммах это сколько?

В граммах не скажу, но при одинаковых условиях Rehau выигрывает с заметным преимуществом.

Можно зайти сюда и получить ответ

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Игорь И. написал :
получить ответ

Самореклама - не ответ.

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

Tile_EXP написал :
но при одинаковых условиях Rehau выигрывает с заметным преимуществом

В каком виде? В цене?

Дядя_Сережа написал :
Страшилки у нас любят Чем приложить усилия и разобраться, лучше лениво байки пересказывать по принципу слышал звон...

факт: при 0°С и атмосферном давлении растворимость кислорода в 1 л воды с минерализацией менее 1 г/л составляет около 50 мл, а при минерализации 30 г/л около 15 мл.(втрое меньше) Вывод ежели лить в систему дистиллированную воду кислород туда попадет через элементы сделанные из EPDM(что тоже факт) и сожрет систему изнутри Чтобы такого небыло никакой дистиллированной воды - только минеральная

Самое страшное, что кто-то и вправду минералкой систему зальёт. Не все же шутки понимают. Вы поаккуратней!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Tile_EXP написал :
но при одинаковых условиях Rehau выигрывает с заметным преимуществом

Еще раз повторяю, для тех, кто не желает снять розовые очки - главный недостаток МП в том, что это продукт, который на рынке уже не первый год, поэтому:
а) многие производители пытаются спрыгнуть на новые системы монтажа - создается видимость прогресса, опять же, монтажник покупает комплект недешевого инструмента для монтажа - доход;
б) поскольку материал распространенный, понятный всем и используется повсеместно, безобразно расширяется ассортимент в сторону удешевления и выплывает множество подделок.
Не стоит тешить себя опасными иллюзиями - если бы у современного РЕ-Ха были-бы компрессионные фитинги (читай - быстрый и недорогой монтаж без специнструмента), то все бы уже с пексами обрыдались. Хотя ,первые ласточки в удешевлении есть - хотя бы тот же бирпекс.
Это раз. И второе - не важно, какая труба - МП, ППР, РЕ-Х - если она соответствует ГОСТам, то на материал можно смело забить. Проблема в том, что качественных МП труб сейчас немного...

AlexMax написал :
Еще раз повторяю, для тех, кто не желает снять розовые очки

Это вы мне пишите?
Как тогда прокомментируете это:

AlexMax написал :
не важно, какая труба - МП, ППР, РЕ-Х - если она соответствует ГОСТам, то на материал можно смело забить. Проблема в том, что качественных МП труб сейчас немного...


Где качественный? Если даже Oventrop такое Г делает, что оно ГОСТам не соответствует.
Нет КАЧЕСТВЕННОГО МП в принципе!!! Сама технология производства это опровергает.
Не снял розовые очки?

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

Tile_EXP написал :
Нет КАЧЕСТВЕННОГО МП в принципе!!!

Качественного для чего? Вы лично его рвали, грели,надували?Какие результаты?
Или выводы эмпирические?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Tile_EXP написал :
Не снял розовые очки?

1 на брудершафт не пили
2 можно спросить у представителя компайпа - у них много протоколов испытаний МП. Некоторые не хуже

Tile_EXP написал :
Если даже Oventrop такое Г делает,

немцы уже не показатель. Не то, что трубу нормальную сделать, порнуху качественно снять не могут