Доброго времени суток
Будем считать что я смелый (ну не верю что дурной ), делаю отопление самостоятельно.
Старый котел АГВ отжил свое и на его замену был куплен двухконтурный
А значит и систему отопления надо переделать, ну уж совсем некрасиво (а местами и страшно) проходят трубы по дому.
Итак дано:
Дом саманный обложенный кирпичом , примерно 10х10 по внешней стене
Котел двухконтурный POWER-23-AE (23 КВт)
Чугунные радиаторы
Уже уложенный теплый пол в ванной (металлопластик)
Ну и сама схема
Трубы решил использовать полипропиленовые PN25 (у нас по магазинам только KALDE). Набросал чертеж. И тут начались вопросы.
Гугл конечно штука классная, и очень многое пояснил начинающему сантехнику. Но вот все равно не хватает советов реальных людей, специалистов по отоплению.
Вопросы которые не дают взяться за дело?
Правильно ли выбран диаметр труб – от котла до коллектора 25, а дальше 20? (выход с котла 3/4, но вот ДУ у пропиленовой трубы несколько меньше)
Нужна ли стрелка
Будет ли работать схема без насоса (только на встроенном) если теплый пол останется не доделан?
Какой мощности нужен насос?
Какие краны где использовать? Я так понимаю. Один коллектор с регул. вентилями, другой с отсекающими, какой куда? На батареях – один кран регулировочный другой отсекающий, какой куда? Или это не принципиально? Шаровые краны в качестве отсекающих нужны особые или нет?
Правильно врезан полотенцесушитель или так его подключать не стоит?
Где-то я кардинально не прав? Укажите мои ошибки.
Вот примерно такой бардак у меня в голове. Прошу прощения за вопросы которые на форуме уже обсуждались, да я не нашел. Ссылки на статьи приветствуются, шутки по поводу котла приму стойко , но тут, что есть то есть. Заранее спасибо всем откликнувшимся, буду рад любому мнению.
Я бы сделал 3/4 до разветвления разводки на батарейную часть и ТП.
Нет
Батареи будут. ТП - нет.
Типовой насос 25-40.
Можно и так.
Можно и так.
Радикально не прав в том, что ТП и батареи питаются от одного коллектора теплоносителем одной температуры. Это принципиально недопустимо. Касимов это уже показал. Контур батарей работает от котла насоса - ему доп. насос не нужен. Для ТП делается отдельный смесительный узел с термоголовкой, насосом и коллекторами. Насос для трех петель (не указано какой длины) нужен минимальной мощности.
Для справки: типовые температуры теплоносителя в моем доме в январе: батареи - 45-50 градусов, ТП - 28-30 градусов.
Спасибо большое за ваши комментарии, не думал что я настолько ошибался
Перерисовал схему.
касимов написал :
Краник на обратку СО от батарей.
Имеется ввиду регулировочный вентель? Тогда получается что регулировочные вентели на каждую батарею не обязательны/по желанию?
Vladimir_Vas написал :
Для ТП делается отдельный смесительный узел с термоголовкой, насосом и коллекторами. Насос для трех петель (не указано какой длины) нужен минимальной мощности.
Термоголовки достаточно одной, или на кадый контур теплого пола своя? Длина имеющегося теплого пола ~ 25 метров, планируется еще ~ 40.
Чувствую себя все более просвещенным
Продолжаю дорабатывать схему
Правильно ли я включил термосмеситель? Насос включил в обратку (это кажется логичным), хотя на другой схеме видел его поставленный сразу после термосмесителя на приток горячей воды, это принципиально?
какие требования к обратному клапану - он должен быть особенный для отопления, или подойдет любой пружинный качественный (у нас в магазинах есть vt.161 valtec). И что-то сходу не соображу, мне же обратный клапан ДУ-25 нужен или все-таки ДУ-20?
С трехходовыми клапанами у нас в магазинах как-то вообще грустно
есть только такой ///КЛАПАН D=25 трехходовой термостатический смесительный VT.MR01.N0603 "VALTEC"/// - подойдет?
Зато насосы самые разные глаза разбегаются: stavrolit, unipump, speroni, джилекс, grundfos, wilo. Я так понимаю что grundfos и wilo лидеры и выбирать из них? Дело в том, что помещение с котлом по совместительству является кухней, поэтому хотелось бы шума поменьше.
Child написал :
Дело в том, что помещение с котлом по совместительству является кухней,
Важна не кухня, а спальня. Если близко - лучше переплатить за Грюндфос - и ресурснее и тише.
Inch1964 написал :
Проект Вам нужен с альбомом монтажно-сборочных чертежей.
Тут всего шесть батарей и три петли ТП в одном уровне. Вряд ли так уж нужны все чертежи. Правильный эскиз схемы - и грамотный монтажник сделает все по месту. Но эскиз нужен именно правильный, чтобы не наделать принципиальных ошибок.
Насчет отсечных кранов на радиаторах - не уверен в их необходимости. Годами их никто не трогает. У меня в квартире их вообще нету - 18 лет прожил - ни разу не потребовались. Хотя и деньги небольшие....
Vladimir_Vas написал :
Тут всего шесть батарей и три петли ТП в одном уровне. Вряд ли так уж нужны все чертежи. Правильный эскиз схемы - и грамотный монтажник сделает все по месту. Но эскиз нужен именно правильный, чтобы не наделать принципиальных ошибок.
Насчет отсечных кранов на радиаторах - не уверен в их необходимости. Годами их никто не трогает. У меня в квартире их вообще нету - 18 лет прожил - ни разу не потребовались. Хотя и деньги небольшие....
Как в фильме "Место встречи изменить нельзя". Помните персонаж, которого играл Конкин, сыграл на рояле? А ему сказали: "Это и я так смогу! Ты мне Мурку сыграй!".
Никто же не заставляет делать проект. Можете пополнить число тех, кто переделывал дважды и даже трижды.
Если кто не понимает разницы между отсечными и балансировочно-отсечными клапанами (ранее называли "вентилями". И правильно называются балансировочно-запорные), тому действительно они "не нужны". Ведь всё равно придеться переделывать.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Литраж - 50 секций по 1.7 литра получается 85 литров только на батареи
примерно 20 литров на трубопровод и еще 16 на теплый пол итого больше 120 литров
я так понимаю что при таком объеме расширительный бак должен быть не менее 10л, а в котле всего 6
зы: надеюсь запустить пока только отопление, плюс, по возможности, теплый пол в ванной. Думаю справлюсь.
Inch1964 написал :
Никто же не заставляет делать проект. Можете пополнить число тех, кто переделывал дважды и даже трижды.
Если кто не понимает разницы между отсечными и балансировочно-отсечными клапанами (ранее называли "вентилями". И правильно называются балансировочно-запорные), тому действительно они "не нужны". Ведь всё равно придеться переделывать.
Именно по этому я и задаю вопросы здесь на форуме. Про Балансировочно-отсечные клапаны если можно поподробней
Я как раз собирался задать вопрос. Коллектор с регулировочными вентилями - дополнительно требуется установка запорных или регулировочные могут выступать в их роли? И тот же вопрос и к батареям. Регулировочный вентиль может выступать запорным или нет? Балансировочно-запорный запорный это как раз он и есть?
Child написал :
Коллектор с регулировочными вентилями - дополнительно требуется установка запорных или регулировочные могут выступать в их роли? И тот же вопрос и к батареям.
Да и Да.
Child написал :
я так понимаю что при таком объеме расширительный бак должен быть не менее 10л
Child написал :
Литраж - 50 секций по 1.7 литра получается 85 литров только на батареи
примерно 20 литров на трубопровод и еще 16 на теплый пол итого больше 120 литров
я так понимаю что при таком объеме расширительный бак должен быть не менее 10л, а в котле всего 6
Экспанзомат (мембранный расширительный бак) должен быть не менее 10% от ВСЕГО объема системы (номинальной емкости).
К примеру, если у Вас суммарный объем 150 литров, то общая (номинальная) емкость расширительных баков должна быть минимум 15 литров (на воде, а на антифризе больше). РБ в котле можно не принимать во внимание, ибо разница копеечная между баком на 12, 16 и баком на 24 литра, но РБ в котле (в случае выхода из строя дополнительного РБ) поможет не потерять возможность отопления при прорыве резиновой груши в дополнительном РБ. Больше, чем 10% приветствуется, потому, что тогда в РБ может находиться некоторый запасной объем теплоносителя. Реже придеться подпитывать водой из водопровода (в случае непредвиденных утечек), что категорически не приветствуется. Лучше не из водопровода подпитывать, а подкачивать насосом дистиллированную воду.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Child написал :
Именно по этому я и задаю вопросы здесь на форуме. Про Балансировочно-отсечные клапаны если можно поподробней
Я как раз собирался задать вопрос. Коллектор с регулировочными вентилями - дополнительно требуется установка запорных или регулировочные могут выступать в их роли? И тот же вопрос и к батареям. Регулировочный вентиль может выступать запорным или нет? Балансировочно-запорный запорный это как раз он и есть?
Некоторые балансировочные и термоклапаны, также могут выполнять функцию запорных. А некоторые - не могут.
Что у Вас в коллекторе стоит - смотрите сами техдоки производителя. Мне отсюда не видно. Помимо коллекторной арматуры, иногда и на радиаторах ставят арматуру. В бюджетных вариантах - нет. Но коллекторная система - уже не бюджетная. Классическая тройниковая двухтрубка по Тихельману - "народное решение" (личное мнение, которое никому не навязываю). Недорого и сердито.
Из самого названия "балансировочно-запорный клапан" следует, что он может выполнять обе эти функции.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
и на радиаторах ставят арматуру. В бюджетных вариантах - нет. Но коллекторная система - уже не бюджетная. Классическая тройниковая двухтрубка по Тихельману - "народное решение" (личное мнение, которое никому не навязываю). Недорого и сердито.
Спасибо за развернутый ответ. Вместе с расширительным баком также устанавливается предохранительный клапан. Нужен ли он мне если в двухконтурном котле уже такой присутствует? Перестраховка?
Подумываю вообще отказаться от старых чугунных батарей. Тогда резко сократится литраж системы и даже встроенного 6л. бака будет хватать. Вот только не уверен, что при этом смогу уложиться в бюджет. И тогда встает еще один вопрос выбора. Какого производителя алюминиевых батарей предпочесть. Тут скорее придется выбирать из дешевых, что совсем не радует.
насчет батарей буду думать. пока даже не представляю в какое место впихнуть расширительный бак. кухня сама по себе не большая
У меня получается пара участков с длиной труб 8 метров. Я так понимаю необходимы термокомпенсаторы на этих участках?
вопросы возникают несколько вразнобой, но все-же
какой термостатический клапан должен быть?
в продаже есть такие "VALTEC" VT.MR01.N0603 VT.MR02.N0603 VT.MR03.N0603
два из них допускают полное перекрытие, а один нет. Я так понимаю что для того чтобы насос в случае перекрытия не молотил впустую и не сгорел стоит использовать именно VT.MR01 который полного перекрытия не допускает?
И вообще, существуют трехходовые смесительные краны для отопления "тупые" без автоматики чтобы можно было регулировать вручную? Ткните в такой меня носом пожалуйста, а то в моем захолустье мало того что цены кусаются, так еще и комплектующие хрен подберешь. За термоголовкой к умнему клапану мне придется в ставрополь ехать. Пока делаю отопление без ТП, но надеюсь осилить и его
Child написал :
И вообще, существуют трехходовые смесительные краны для отопления "тупые" без автоматики чтобы можно было регулировать вручную,
Трехходовых навалом. Но для ТП они не пойдут, потому что каждый новый запуск - регулировка. Вам самому не понравится когда ТП или раскочегаривается полдня, или поначалу пятки жжет. Термосмеситель не те деньги стоит, чтобы экономить на нем.
Никакой. Это не термосмесители, а тупые краны, которые для авторегулировки требуют аксиального сервопривода с датчиком температуры.
Если говорить про эту фирму Вам подойдет серии NR.
Читайте доки - там все написано.
Vladimir_Vas написал :
Это не термосмесители, а тупые краны, которые для авторегулировки требуют аксиального сервопривода с датчиком температуры
Да это я понимаю и планирую к нему еще и головку с выносным датчиком (VT.T5012) брать.
из серии NR это типа VT.MT10? и как вы ориентируетесь в этих сериях мне гугл уже весь мозг сломал. Проблема в том что я ориентируюсь на то, что есть в "ближайших" магазинах (ну хотя бы в соседних городах) поэтому и вальтек. Других трехходовых термо смесителей тут просто нет, как впрочем и серии NR. Гугл таки дал ответ, нашел схему где используется именно VT.MR01, так что буду делать по ней с поправкой на мой полипропилен.
касимов написал :
Child, Посчитай литраж системы.РБ в котле хватит?Поищи в инете .их там охапка.Выбирай.
На рисунке ты указал некие номера
742006 термоголовка и 7761xx+6220xx трехходовой термосмеситель. Откуда эти номера? где и по каким справочникам их можно посмотреть, гугл не помог. Ну если конечно это не секрет
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.