Mazayac, т.е соединить нижний левый выход радиатора с верхней трубой?
стоит циркуляционный насос в котельной. видимо мощности не хватает или в чем-то еще может быть проблема?
Да, соединить именно так. Есть неплохие шансы на успех.
Проблема в неверной схеме подключения биметалла.
Все описанные факты говорят о том, что подача снизу. При этом рабочих схем подключения всего три штуки:
Mazayac, попробую, спасибо за совет. Может немного еще информации не помешает. Когда я вызывал наших сантехников из УК, уверяли меня,что верхняя подача. Вместе с ними поднимался на чердак, показывали трубу, по которой вода от котла подается на чердак, далее расходится по стоякам (у нас их 12-15 на дом). Получается циркуляционный насос в обратную сторону работает? Или я плохо понимаю?
P.S. Схемы, на которые Вы даете ссылку предлагались как я понял для радиатора 5 секций? Но у меня есть на одном стояке 6 секционный радиатор, прогревается равномерно практически и верх и низ. Нет противоречий ?
MasterJR написал :
Схемы, на которые Вы даете ссылку предлагались как я понял для радиатора 5 секций?
Неверно поняли. Эти схемы без ограничений на количество секций, а пять штук - просто не лень было рисовать
Ситуация Ваша загадочная. Потому что подключение биметалла с верхней подачей, смещённым и зауженным байпасом просто обязано работать как часы!
Вот, например, оно:
Но Ваше не работает. И прогревающиеся с краю секции "убегают" вслед за перемещением нижнего отвода. Это явные признаки подачи снизу.
Может быть Вы что-то не так описываете? Так бывает Например, многие полагают, что работающий биметаллический радиатор - это равномерно горячий снизу доверху радиатор. Что вообще-то не так.
Можете снять распределение температур в нескольких точках каждого радиатора? Температура верхнего и нижнего отводов у радиатора, и температуры сверху - в центре - снизу трёх секций (двух крайних и средней)?
Mazayac, я попробую снять распределение температур с различными подключениями. Когда я говорил про 5 секций, я имел в виду собственно проблему, которую решали. Вот этот радиатор: .
Да,я понимаю, что радиатор не может быть полностью равномерно прогретым. 6-ти секционный по ощущениям очень похож на тот,что по Вашей ссылке. А вот 8-секционный уже намного хуже и низ его намного холоднее,чем верх.
При боковом подключении: 6 -ти секционный как на первой ссылке. А все что больше, начиная с 8-ми - 3-я ссылка.Даже чуть хуже в плане распределения температуры в верхнем коллекторе, конец еще холоднее
Меняем 6 секций на 8 и всё умирает? Или всё же эти радиаторы на разных стояках?
При тотально верхней подаче на чердаке как правило такая картина: толстенная труба приходит в точку установки воздухоотводчика, от неё разбегаются горизонтальные трассы (порядка дюйма), от них уже стояки вниз (порядка 3/4"). На одну трубу подачи - с десяток стояков.
У Вас точно так? Не П- или Т-образные стояки, где сверху закольцовываются между собой всего по 2 или 3 стояка?
Да, ан чердаке одна труба, сверху воздухоотводчик. От нее расходятся горизонтальные трассы. А от них уже идут вертикальные стояки. Точно схему не помню, попробую с сантехниками еще раз на чердак забраться и посмотреть.
Всего стояков в картире 6, на 4 ставлю эксперимент. На одном установил 6 секций( больше не поместится) - прогревается полностью, на другом висит 14 секций - боковое подключение( картина распределения тепла как на 3 ссылке в Вашем сообщении), еще на один устанавливал 8 и 10 секционные - картина та же. И на последнем сейчас смонтировал диагональное подключение. Результат описан выше.
MasterJR, вот ещё термограмма, похожая на 3 пример:
Причина банальная: завоздушенный радиатор. Причём переходит снова в это состояние примерно в течение получаса после спуска воздуха.
Mazayac, похоже в принципе. Воздух стравливал вроде, батареи установлены по уклоном, сливал воду,литров 5, тряс батарею),наверное, при каждом переключении.
Пока нет возможности температуру измерять. Сегодня попробовал подключить "низ-низ" . Итог: греет хорошо последние 2 секции, верх горячий, становится чуть холоднее к началу радиатора, низ теплый. Намного холоднее (примерно как нижний коллектор) стала верхняя гофра, кран и стояк до перемычки.
MasterJR, сливать - бессмысленно.
Есть ещё способ. Закрываем шаровые краны на проблемном радиаторе, ждём остывания, затем синхронно открываем ШК и ладонями обхватываем верхний и нижний коллекторы радиатора максимально близко к кранам. Какой будет прогреваться первым?
MasterJR написал :
Чуть выше пост с сегодняшними опытами.
Вот все Ваши опыты прямо кричат о нижней подаче. И это какое-то сумасшествие, потому что при описанной схеме розлива на чердаке поменять подачу с обраткой в доме можно только в страшном угаре.
Mazayac, спасибо. Буду вызывать "наших" сантехников. остается непонятно только почему на одном из стояков очень неплохо греет 6 секционный радиатор?
Попробовал закрыть краны - итог нижний коллектор прогревается заметно быстрее.
По ощущениям эта схема (низ-низ) самая эффективная в моем случае. Проверю еще раз как стравил воздух и попозже сделаю замеры.
MasterJR, до превышения определённого числа секций (небольшого, в зависимости от циркуляции, 4-5-6) биметалл более-менее нормально работает и при нижней подаче. В бОльшем радиаторе всё становится хуже из-за возрастания противодействия естественной гравитационной циркуляции (охлаждающийся теплоноситель стремится опуститься вниз, а циркуляционный напор стремится протолкнуть его снизу вверх) .
Mazayac, я правильно понял, что насос в нашей системе оаботает в обратную сторону? И лечить нужно как раз циркуляционный насос, изменив тип подачи? Все батареи в нашем доме с боковым подключением и перемычками.
Господа-спецы, у меня тут вот какое дело (прошу пардону, если оффтоп):
Поясните, плиз, почему в сварочных работах при замене обогревателей в ЦО не используют электросварку, а только газосварку?
Есть стойкое желание научиться качественной газосварке. Соответственно прошу откликнуться уважаемых здесь старожил (так сказать передать опыт) и может показать мастер-класс в этой области. Т.е. я буду выполнять функцию "принеси, подай, иди на... не мешай"
Естесна готов заплатить за это адекватные деньги.
P.S. Просто более не к кому обратиться. Такому искусству нигде теперь не учат....
Буду рад услышать любые советы.
Mazayac, измерение температур не понадобилось. Сегодня пригласил сантехников из УК. Показал 3 радиатора: работающий практически нормально 6 секционный, не работающий нормально 10-секционный. Долго слушал объяснения как двигается вода по стоякам и радиаторам, как она там остывает (градусов с 60 до 40) в соседних секциях и что это особенности и радиаторов, и то, что их много висит у меня и еще много всего интересного. Потом показал 14 сеционный радиатор, подключенный по схеме "низ-низ". Задал пару вопросов и загнал в небольшой ступор "специалистов". Далее был консилиум, с привлечением дистанционно начальников своих и вот итог-в нашем доме оказывается НИЖНЕЕ подключение.
В связи с этим вопросы: 1)нижняя подача менее эффективна, чем верхняя? хочу узнать зачем так сделали и попробовать продавить изменение подачи, чем изменять схемы на всех стояках
ВТБ!, алюминиевые . Текли почти все. Было принято решение их замните. Управляющая компания не возражала. У нас 7 похожих домов с таким отоплением, 6 из них похоже с верхней подачей, один наш проблемный был.
MasterJR, нижняя подача для биметалла противопоказана. Вы сами это видите.
Алюминий при нижней подаче работает повеселее из-за большого сечения вертикальных каналов. С верхней будет работать как положено, со 100% эффективностью.
Приведение подачи в норму (а с центральным розливом на чердаке разумеется она должна быть верхней) - стратегически верный ход.
Mazayac, уже начал процесс. УК разрешила замену в свое время, я потратил сумму ## рублей на радиаторы. А теперь оказалось что ничего не работает. Пусть меняют подачу. Жду теперь их положительного решения)
Господа-спецы, еще раз спрошу, почему в сварочных работах при замене обогревателей в ЦО не используют электросварку, а только газосварку? Или я ошибаюсь?
На одном из сайтов читал инфо, что для сварки труб ГВС и отопления используют дуговую сварку.
АлекСАН_dr написал :
газом проще варить в ограниченном пространстве. только и всего.
Вы имеете в виду, например, невозможность подлезть электродом между стеной и трубой если стояк близко к стене и, как следствие, качественно проварить тыльную сторону трубы?
Т.е. нет никаких иных технических (физико-химических) ограничений на применение электросварки?