17.10.2013 в 11:11:27
#4095752
При нижнем подключении тонкотрубных радиаторов в случае недостаточной циркуляции получаем восходящее движение теплоносителя в ближних от подачи секциях. В остальных конвекционная составляющая уравновешивается сопротивлением движению воды в тонких трубках первых секций. В результате имеем крайне медленное движение сверху вниз.
А что происходит в классической гармошке? Во-первых, динамическое сопротивление вертикальных каналов крайне мало. Во-вторых, возможно встречное движение теплоносителя внутри одной секции. В итоге все секции по всей высоте прогреты хотя и хуже, чем при верхней подаче, но намного более удовлетворительно, чем у тонкотрубных радиаторов.
P.S. И при чём тут диффузия? :D
17.10.2013 в 11:19:59
#4095780
ВТБ! написал : И при чём тут диффузия? :D
Вообще то она вытекает из ника товарища. Там, если помните, был еще Джамшут - он, вероятно, тоже полагает, что это - диффузия. ;) Абсолютный приоритет Новокузнецкого чугуна и китайско-японской нержавейки уступает может только шторкам синтетическим, которые принципиально не пачкаются - т.е. обладают нулевой адгезией к грязи! Особенности национальной сантехники!
17.10.2013 в 11:25:41
#4095802
ВТБ! написал : И при чём тут диффузия?
Теплопроводность,теплообмен-есть разновидность диффузии.
А то,что МС-140 ВСЕГДА ПРОГРЕТЫ ЛУЧШЕ-это Вы точно подметили.Так и есть.МС-140 всегда горячие и самые долговечные радиаторы,в "сталинках" стоят уже более 70 лет и хорошо греют на всей территории Союза Советских Социалистических Республик.Великие радиаторы.Большие и горячие.Можно что-то даже повесить посушить.;) И самые красивые и уютные.
17.10.2013 в 11:41:29
#4095849
Vladimir_Vas написал : китайско-японской нержавейки
Инжеерным Системам.Немецкой и Японско-Южно-Корейской.:applause:
17.10.2013 в 11:52:45
#4095870
Равшан написал : Теплопроводность,теплообмен-есть разновидность диффузии.
Вот что пишет Википедия:
"Обычно под диффузией понимают процессы, сопровождающиеся переносом
Все же диффузия в общеупотребимом значении всегда связана с массопереносом, который в теплопроводности увы - отсутствует. Вместе с тем, Википедия понимает и отдает должное, что общество без Равшанов и Джамшутов - почти как общество без дифференциации цвета штанов - обречено! Ку!
17.10.2013 в 12:05:53
#4095904
Vladimir_Vas написал : диффузионными называют также другие процессы переноса: теплопроводность, вязкое трение и т. п."
Вот-вот тепловая диффузия- это разновидность диффузии.
17.10.2013 в 12:39:04
#4096004
Равшан написал : МС-140 ВСЕГДА ПРОГРЕТЫ ЛУЧШЕ
Угу. Оребрения нет - воздух в помещении нагревают плохо. Поэтому сами прогреты лучше. ;)
Это "отрыжка" парового отопления: площадь излучающей поверхности большая; оребрение не требуется; стойкость к внутреннему давлению тоже.
А на водяном отоплении одни слёзы: давление не держит; теплообмен с воздухом без экрана плохой.
С экраном и вид, и эффективность уже получше.
17.10.2013 в 14:31:30
#4096299
Равшан написал : тепловая диффузия
Чем различаются эти физические явления в тонких трубках и каналах большого сечения?
17.10.2013 в 19:54:54
#4097058
ВТБ! написал : Чем различаются эти физические явления в тонких трубках и каналах большого сечения?
Я уже объяснял популярно,зачем переспрашиваете?В биметалле нет циркуляции в узких дырках,поэтому биметалл весь ледяной.Гидросопротивление однако.Не идёт теплоноситель в биметалл при стандартном боковом подключении(т.е. в большинстве типовых многоэтажек с нижней подачей биметалл не прогревается из-за своих узких трубок с высоким гидросопротивлением).
ВТБ! написал : Оребрения нет - воздух в помещении нагревают плохо.
В чём тут проблема?Всё нормально греет(биметалл бы на боковом бы вообще бы ледяной бы стоял :a).Добавь четыре-семь секций-вспотеешь.:) Кстати 7-секционный МС-140 в комнате 20 кв.м температуру до 35 градусов поднимал,пока не поставил термоклапан-автомат с термоголовкой.Это разве не греет?:)
Причем текстиль и обувь быстрее всего сохнут именно на "огненных" МС-140.Удобно.;)
И очень многие удивляются,когда на место огненного красавца МС-140 устанавлтвают биметаллическую ледышку и не могут понять,почему он холодный.А переварка труб,перекрытие и слив стояков отопления- это СОООВСЕМ другой конскидорогой бюджет и нередко коряво сделанные лишние метры целофановых труб с набалдашниками-фитингами,а ещё паршивые целофановые краны некоторые монтируют вокруг биметаллического радиатора уродуют всё произведение.:swoon Вот где не просто "отрыжка",как Вы это называете,а я бы даже сказал "блювотина".
17.10.2013 в 20:49:06
#4097160
Равшан написал : .А переварка труб это СОООВСЕМ другой конскидорогой бюджет
объясняю более простыми словами : кому не нравятся эти чугуняки (кто не сектант )
Pblxtachok написал : вы может в секте состоите, поклонников мс-140? Ваши высказывания напоминают вопли сектантов
Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.
17.10.2013 в 21:30:03
#4097257
santex-SVAR написал : выбираем секту : новую или старую , советскую или китайскую
Тогда уж Минские чугунные радиаторы!(на базе МС-140) :) Хоть МС-140 и лучшие.
18.10.2013 в 00:44:49
#4097875
Равшан написал : Тогда уж Минские чугунные радиаторы!(на базе МС-140) :) Хоть МС-140 и лучшие.
18.10.2013 в 07:26:21
#4098032
Равшан написал : В биметалле нет циркуляции в узких дырках,
если в радиаторе нет циркуляции, это говорит о том, что он отключен. В работающем радиаторе циркуляция есть всегда.
Равшан написал : не прогревается из-за своих узких трубок с высоким гидросопротивлением).
Вы не учитываете гидросопротивление участка радиатора и всего радиатора вцелом. Вопрос, в крайних случаях, решается диагональным подключением. З.Ы, а, вообще, в данном случае с камрадом Равшан согласен в том, что на ЦО лучше МС-140. Лично был свидетелем, как на ЦО перемывали биметалл после 2х лет эксплуатации. В радиаторе на 14 секций было по пол-ведра песка. В трубах были длинные щепы. МС-ка этого бы и не заметила.
18.10.2013 в 08:04:42
#4098059
AlexMax написал : МС-ка этого бы и не заметила.
видимо, в этом и состоит единственное преимущество чугуняки? я уже задавал вопрос про грязь и тонкие трубки, особой статистики не собралось...
18.10.2013 в 08:32:31
#4098083
AlexMax написал : В радиаторе на 14 секций было по пол-ведра песка. В трубах были длинные щепы. МС-ка этого бы и не заметила.
В МС-ке было бы два ведра песка. Но не заметила бы, скорее всего. :)
18.10.2013 в 08:36:30
#4098088
Равшан написал : Я уже объяснял популярно,зачем переспрашиваете?
Объясните популярно, чем отличаются диффузионные процессы в каналах разного сечения. :D То, чем различается конвекция внутри канала при нижнем подключении, не интересует - это никак не диффузия.
18.10.2013 в 09:27:02
#4098152
santex-SVAR написал : на выбор : есть секта старых чугуняк , и вторая секта : новых , китайских KONNER
Брррр.... Посмотрел фотки: какое же всё-таки уродство, этот "огненный красавец" МС-140 :swoon
18.10.2013 в 10:41:44
#4098273
AlexMax написал : Вопрос, в крайних случаях, решается диагональным подключением.
Да-да-да.:D Лишний "километр" целофановых труб вокруг несчастного ледяного радиатора с фитингами размером с кулачище или металлопласт с заужениями.Аварии с такими материалами весьма вероятны,ожоги и купание в кипятке всех нижних соседей.
А если переваривать по-человечески, сталью-то это около 500$ за один радиатор(без стоимости самого радиатора),перекрытие и слив стояка отопления.И то "диагональ" сомнительной "красоты" за такие деньжищи.
Ну и нахрен ананировать с целофановыми уродливыми и опасными трубами, когда стоит "как огонь" всегда горячий МС-140 на красивом боковом подключении сталью?Существует множество декоративных экранов на радиаторы под любой интерьер.Зачем лезть к трубам?
МС-140 всегда работает,всегда горячий.Срок службы чугуна самый большой.И это самое главное!Легендарный радиатор!:yu
19.10.2013 в 02:40:27
#4100195
Равшан написал : Да-да-да.:D Лишний "километр" целофановых труб вокруг несчастного ледяного радиатора с фитингами размером с кулачище или металлопласт с заужениями.Аварии с такими материалами весьма вероятны,ожоги и купание в кипятке всех нижних соседей.
А если переваривать по-человечески, сталью-то это около 500$ за один радиатор(без стоимости самого радиатора),перекрытие и слив стояка отопления.И то "диагональ" сомнительной "красоты" за такие деньжищи.
Ну и нахрен ананировать с целофановыми уродливыми и опасными трубами, когда стоит "как огонь" всегда горячий МС-140 на красивом боковом подключении сталью?Существует множество декоративных экранов на радиаторы под любой интерьер.Зачем лезть к трубам?
МС-140 всегда работает,всегда горячий.Срок службы чугуна самый большой.И это самое главное!Легендарный радиатор!:yu
Что это за бред??? Всё нормально греют как чугун, так и биметалл с алюминькой. ПП сейчас ставят сами УК, проблем с ним нет. А уж тратить деньги на экран, чтобы закрыть уродство под названием мс-140 - верх идиотизма.
19.10.2013 в 04:52:37
#4100231
Pblxtachok написал : ПП сейчас ставят сами УК, проблем с ним нет.
При капитальном ремонте жилых многоквартирных домов, нет законных оснований менять подводку к радиаторам, как и сами радиаторы, вне указанных в проекте многоквартирного дома.
В противном случае, сие называется уже не КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ, но МОДЕРНИЗАЦИЯ, и гнать их поганой метлой.
Изначально же, если проект многоквартирного жилого дома предусматривает использование ПП и хилого дерьма, именующегося "би-металлом", следует сохранять паспорта на квартирное оборудование, и требовать замены оного оборудования не позднее, чем за полгода до истечения срока эксплуатации оного оборудования согласно записям в паспорте.
19.10.2013 в 13:10:33
#4100617
Stc написал : При капитальном ремонте жилых многоквартирных домов, нет законных оснований менять подводку к радиаторам, как и сами радиаторы, вне указанных в проекте многоквартирного дома.
В противном случае, сие называется уже не КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ, но МОДЕРНИЗАЦИЯ, и гнать их поганой метлой.
Изначально же, если проект многоквартирного жилого дома предусматривает использование ПП и хилого дерьма, именующегося "би-металлом", следует сохранять паспорта на квартирное оборудование, и требовать замены оного оборудования не позднее, чем за полгода до истечения срока эксплуатации оного оборудования согласно записям в паспорте.
Я не знаю, что там законно, или нет, но когда подводка сгнила полностью (только у нас 3 прорыва, у некоторых в доме и побольше), внутри вся заросшая и тд - уж лучше новый ПП будет стоять, чем это гнильё. Железо насколько я узнавал, сейчас никто не ставит, тем более в новых домах. Дорого получается, да и железо тоже нормальное надо, а не всякое г.... А в чём "хилость" биметалла?
20.10.2013 в 19:54:51
#4103306
:o
Pblxtachok написал : Железо насколько я узнавал, сейчас никто не ставит, тем более в новых домах.
И не говорите, ценят сталь только в таких провинциальных городишках как Москва, Питер, Новосибирск и им подобных, о чём свидетельствуют партфолио уважаемых форумчан из этих регионов
Pblxtachok написал : ...Дорого получается,...
А не потому ли дорого что на порядок качественнее? Ведь никто ещё не отменял закона "Спрос диктует предложение"? Объясните тогда почему монтаж точки отопления на стали в столице и городах миллионниках России стартует от 150-100 уёв, а на пластике - :o?
20.10.2013 в 19:59:20
#4103320
Leon26 написал : столице и городах миллионниках России стартует от 150-100 уёв
от 250 минимальнейший минимум и 500 юэсдэ не предел,если нестандартная заготовка.Плюс 100 $ слив и перекрытие стояка.
20.10.2013 в 20:01:53
#4103327
Pblxtachok написал : А в чём "хилость" биметалла?
Не выдерживает нашу воду, подготовленную нашими же фильтрами + ошибки аппаратчиков ХВО.
Не наш вариант, ну никак не для СНГ...
Если необходимо дать более подробную информацию, напишите. Потрачу собственное время.
20.10.2013 в 22:28:29
#4103828
Равшан написал : от 250 минимальнейший минимум и 500 юэсдэ не предел,если нестандартная заготовка.Плюс 100 $ слив и перекрытие стояка.
Где такие жадные? Почему не убиты до сих пор?
21.10.2013 в 05:57:03
#4104490
Warhamster написал : Где такие жадные? Почему не убиты до сих пор?
Благодаря таким ценам на качественную работу расплодились в несметном количестве и до сих пор живы ...овноделы-целофанщики.
21.10.2013 в 10:03:19
#4104652
Не, ну слив за 3000р - это не в какие ворота!
21.10.2013 в 10:13:28
#4104666
В общем-то тема исчерпана.МС-140 - лучшие радиаторы. Чугун-самый долговечный материал,может и сто лет простоять. Полости внутри очень широкие,гидравлическое сопротиыление маленькое.Теплоноситель "с удовольствием" затекает в широкие полости.В широких полостях более качественно происходит перемешивание и прогрев этого ВОЛШЕБНОГО горячего красавца-радиатора. Плюс это хорошая,удобная сушка.:)
21.10.2013 в 10:55:14
#4104721
Равшан написал : Чугун-самый долговечный материал,может и сто лет простоять.
Нет, не самый;)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу