Дядька Глюк написал :
труба стояков на 32, то предполагается что штроба по вертикали будет для этих труб порядка 5-6 см глубиной (труба + теплоизоляция)
Какие будут трубы? Если полипропилен - теплоизоляция в стене не нужна, достаточно будет пены в штробе по бокам, соответственно глубина штробы - не более 50.
Дядька Глюк написал :
хотелось также слегка убрать канализацию в стену
Опять вопрос - диаметр труб. У меня слив из раковины в туалете и стиралки и посудомойки на кухне сделан 32 трубой, хватает вполне, штроба кирпич - те же 50 горизонт, никаких проблем.
Дядька Глюк написал :
можно или нет штробить кирпич на 10 см в глубину?
ИМХО не стоит! Размер кирпича 25х12х6,5 см - после такой штробы от него остается 2 см (и только в тычковых -15). Ваша стена скорее всего в 1, ну в 1,5 кирпича (если это не дореволюционный дом со станами в 2-4 кирпича).
Diesel написал :
Какие будут трубы? Если полипропилен - теплоизоляция в стене не нужна, достаточно будет пены в штробе по бокам, соответственно глубина штробы - не более 50.
Стояк нержавейка вроде, просто хотелось бы утопить в стену. В кирпич.
Diesel написал :
Опять вопрос - диаметр труб. У меня слив из раковины в туалете и стиралки и посудомойки на кухне сделан 32 трубой, хватает вполне, штроба кирпич - те же 50 горизонт, никаких проблем
ДА? у меня сейчас 50ятруба вроде, которая около унитаза входит в 110 и затем в чугунный тройник от основного стояка. Так если в ванной кто-то заплывает, и при этом начинает сливать стиральная машина (на кухне) потоп вовсю, видимо поток она создает.. приходится не лить воду нигде, когда машина сливает.
Горизонтальные же штробы запрещены..
Просто у меня 1-этаж, а наверху еще 8 мирно живущих и нечего не подозревающих соседей
Может есть по этому поводу СНиПы?
dept103 написал :
Ваша стена скорее всего в 1, ну в 1,5 кирпича (если это не дореволюционный дом со станами в 2-4 кирпича).
Стена вроде в два, или два с половиной кирпича.. вижу по дырке воздуховода, который разобрал..
Зачем 100мм для труб слива? Да и 40 й будет достаточно для всего.Поэтому штробы 50 мм хватит вполне.
горизонтальная штроба в кладке кирпичной допустима без серьезных ограничений
17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:
открыто - в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах;
скрыто - с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под плинтусом в полу.
Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, с учетом возможных нагрузок.
В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала - при применении труб из полиэтилена.
Примечание. Допускается применять сгораемый материал для лицевой панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть неоткрывающейся. Для доступа к арматуре и ревизиям в этом случае необходимо предусматривать устройство открывающихся люков площадью не более 0,1 м2 с крышками;
в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;
г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора.
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.
Ограничения в штробах в монолите и других армированных материалов касаются в недопущении разрывов силовой арматуре (как правило -забивают все)
Та кчто не парьтесь особо !
Даже многие ГУру в сантехмонтаже ,присутствующие на сайте, допускают подобное (с согласия клиентов конечно же!).
Я в свое время интересовался этим вопросом. Так вот строители (проектировщики) смотрели на меня как на не совсем адекватного человека. Объясняя это дело так. При проектировании здания в конструктивные элементы здания (стены и т.п.) закладываются технологические каналы для электропроводки, вентиляции и т.п. Соответственно проведя все необходимые расчеты. Какие то дополнительные отверстия/каналы не допускаются. При необходимости их изготовления готовится новый проект со всеми необходимыми расчетами. Обычному же человеку разрешается долбать только штукатурку, стяжку, использовать пространство в ограждениях (гипсокартонные конструкции), либо конструктивно заложенные отверстия в стандартных изделиях (пазогребневые плиты). При этом если Вы сами построили перегородку из кирпича (не несущию), то вы не имеете права прокладывать в ней штробы без согласования и необходимых расчетов (потому из этого она может упасть и убить/повредить вас или ваших родственников. Поэтому и нет строго написанных рекомендаций по штраблению в стенах. Есть только косвенные указания.
В основном ссылаются на (п.3.32)
Но там указывается на штрабление в штукатурке (а не стене) либо созданых кабель каналах в плитах Т.е. реально о штраблении стен, тем более несущих ничего не говорится. Так же есть информация (то же не явно выраженная) в ПУЭ, в ГОСТ 12504-80. В есть такая информация: «Номинальный диаметр внутренних каналов для скрытой электропроводки групповых электросетей должен быть не более 35 мм, а номинальное расстояние от поверхности канала до ближайшего арматурного стержня или закладного изделия (за исключением случаев, когда каналы образованы замоноличенными трубками) должно быть не менее: 10 мм - при расположении канала вдоль арматурного стержня или закладного изделия; 5 мм - в остальных случаях. Номинальное расстояние от наружной поверхности замоноличенной трубки, образующей канал, до ближайшего стержня рабочей арматуры при расположении канала вдоль этого стержня следует принимать не менее 10 мм».
Знаменитая фраза о запрете горизонтального штрабирования есть в Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ (в ред. постановления Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП).
Звучит так: «4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.»
zenz написал :
В основном ссылаются на СНиП 3.05.06-85 (п.3.32)
В этом пункте говорится вообще не про штрабы.
А в самом СНиПе про штрабы ни слова. Как же на него ссылаются? Ведь штраба - ключевое слово в этом вопросе.
zenz написал :
Т.е. реально о штраблении стен, тем более несущих ничего не говорится.
Реальный документ о штрабировании я сам не нашел, а строители проектировщики мне сказали, что такого нет. Потому как это определяется расчетом в проекте.
С другой стороны, в СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий", говорится о предусмотрении прокладки пластиковых труб в "бороздах стен". Возникает вопрос, в каких бороздах стен: предусмотренных проектом или самодельных? Вопрос, выходит, открытый. Трактовать можно по-своему.
То, что продолблено в стене для канализационной трубы - вполне может тянуть на звание "борозды".
jek написал :
Возникает вопрос, в каких бороздах стен: предусмотренных проектом или самодельных? Вопрос, выходит, открытый. Трактовать можно по-своему.
Поделитесь потом чья трактовка оказалась правильней Ваша или комиссии. Что бы себе зарубку сделать.
Уважаемые мастера, коллеги, соратники!
Дайте, Христа ради, ссылку на нормативный документик, запрещающий, либо регламентирующий штробление железобетона. Заранее признателен! Знаю, что многие штробят, хотя и осуждаю сей факт. А вот, понадобился документ - не могу встретить...
Заранее признателен за помощь!
Про документ не знаю,но в Москве уже в небоскребах закладывают сигнализацию в стену,(тонкий медный проводок),с выводом на пульт вахтера на 1 этаже,стоит этот проводок перерезать-у вахтера пищит с указанием квартиры нарушителя(уже нарушал)
Владимир, речь о конкретной ситуации: клиент желает уложить коммуникации кондиционеров в штробу, дом - монолитный железобетон. Здравого смысла субъекту не хватает, настаивает... Мне нужно аргументированно отказать. Вот и вопрошаю об официальном регламенте.
Здравствуйте, хочу задать делитанский вопрос- Можно ли штробить стену ( под трубы, и проводку) премыкающую к общедомовой вентиляции ?
В моем случае- это разводка сантехнических труб по стене, граничащей с вентшахтой.
Заранее спасибо
Смотря в каком доме, есть самонесущие вентблоки их хорошего армированного бетона с минимальной толщиной стенки 10см. а есть и из гипсолита где минимальная толщина может быть 4см.
Я делал горизонтальные штробы прямо по стенкам вентшахты.Толщина стенок 50-60 мм. Бетон дрянь - хрупкий. Арматура лежит на глубине 35мм.
Соответственно, делал болгаркой два реза на расстоянии 35мм друг от друга на глубину 25мм.Затем донышко штроба подчищал перфоратором. В наших вентшахтах 4 канала, следовательно 3 перемычки. Бурил 3 отверстия Ф8 мм, ставил три латунных дюбеля(резьба М6).Металлической планочкой от детского конструктора и гайкой прижимал провода ВВГ 2Х4 и ВВГ 3Х2,5 и замазывал Плитонитом В. Через сутки планочку откручивал и резьбу либо выкручивал либо резал болгаркой и дошпаклевывал. Сверху хочу класть кафель.
На другой шахте ставил шпильки для крепежа хомутов трубы с горячей водой Ду32. Бурил в перемычки между возд. каналами. Но если попадаешь в пустоту, берешь сминаемый дюбель М8.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.