Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107
#5274146

rusbb написал :
В итоге доломал кабину, и к моему удивлению капитальные стены оказались почти прямыми, заваливается всего не 5 мм. Вот теперь дилемма, что делать дальше, придется делать штробу, думаю вот может на умывальник взять 40-ку так меньше штроба будет, что думаете ? Вообще какие варианты ? Может как то вложить в штробу швеллер для упрочения конструкции ?

Если вы разобьёте фарфоровый кувшин, а после очень аккуратно склеите осколки, на вид будет не отличить от нового.
Но реальная прочность такой "восстановленной" конструкции будет в разы ниже, чем фабричного образца.
Бетонная плита с разрушенной арматурой многократно теряет в прочности.
Скорее всего, разрушение дома произойдёт не мгновенно, а некоторое время его будут удерживать соседние конструкции, на которые перераспределится нагрузка от испорченной плиты.
По этим плитам пойдут трещины, а соседи в панике начнут искать причины и вас найдут довольно быстро.
Если ваш подъезд дома не успеет упасть и ремонтники вовремя установят временные подпорки, вырежут сломанную плиту и отольют на её месте новую, оплата восстановительных работ, суд и штрафы наверняка оставят вас без штанов, а вас самих выселят "на улицу".
После придётся заменять и несколько других сломанных плит у соседей.
И всё это при самом оптимистичном сценарии.

Регистрация: 23.11.2010 Москва Сообщений: 2516

ну всё капут....чувак пошел какать...

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Ну вы уж не приводите некорректные примеры. Все дома упали из-за проблем с грунтом. Тем не менее осоаблять стены нельзя. Ни в коем случае. Были примеры секционного обрушения именно панельных домов. Поэтому вы рискуете не только своей жизнью.
к тому же я на месте соседей стукнул бы в жил инспекцию

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Ridermoscow написал :
Ну вы уж не приводите некорректные примеры. Все дома упали из-за проблем с грунтом.

Пожалел времени на поиск и фильтрацию материалов, реальных прецедентов очень много, к сожалению.
Для иллюстрации человеческой беспечности и трагического содержания темы, на видео все дома падают достаточно "красиво".

Hyperborey написал :
Для иллюстрации человеческой беспечности и трагического содержания темы, на видео все дома падают достаточно "красиво".

Да нет уважаемый. Красивого мало здесь. Годами в этом подъезде делался ремонт жильцами. Сносили половины несуших стен, штробили вдоль и поперёк, конструкция здания ослабевала. От взрыва баллона с газом, если конструкция здания не ослаблена, выносит наружную панель, верхние и нижние остаются на месте. Почему обрушился только один подъезд? Лестничная клетка является ребром жесткости и ребро это было ослаблено. Ремонт капитальный делался в это время в одной из квартир и тянули потолок натяжной. Чего именно там и выше-ниже наштробили одному уже Богу известно. В видео ненормативная лексика. Пусть это видео будет уроком тупицам с чесоткой на руках.
Обрушение дома, Астрахань - вид с балкона:

Это все обрушения от взрывов ?

Как вы понять не можете?! Разрушения такого бы не было, если таким как вы в голову дурацкие мысли не приходили. Всё! Хватит троллить. Последний идиот бы понял свою неправду.

В общем решил проверить есть ли в стене арматура, просверлил несколько отверстий все получилось довольно легко, арматурой на расстоянии 5см не пахнет. Всё равно трубы нельзя туда заныкать ?

Там рабочая арматура вертикальная, может через 30-50см расположена друг от друга. И там сетка ещё. Сетку легко буром пробить, а об арматуру бур сломаешь. Первая рабочая арматура расположена в 10-15см от края панели. Защитный слой бетона в 3-5см. Защитный слой бетон тоже играет немаловажную роль. Этож не кирпичная капитальная стена в 40-50см, куда можно запихать трубы и не переживать за них и стену.

 

rusbb написал :
В общем решил проверить есть ли в стене арматура, просверлил несколько отверстий все получилось довольно легко, арматурой на расстоянии 5см не пахнет. Всё равно трубы нельзя туда заныкать ?

 горизонтальные штробы запрещены. это написано в законе. какие еще аргументы нужны??????

Да что горох об стенку. Перекрытия падают, десятки погибших, углы домов внезапно рушатся, а этим хоть бы хны. Делай в собственном доме спиленный сук, но не суйся в многоквартирный дом!

Интересно, если я стукану в Мосжилинспекцию, администрация даст им IP адрес этого дебила?

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Хорошо бы всех активистов по перепланировке селить вместе скажем в дома из одного подъезда и на 40 этажей.Проблема строительного новаторства была бы полностью решена за один год по всей России.Всё-таки человек со штроборезом и болгаркой это страшная сила.

Регистрация: 28.09.2011 Краснодар Сообщений: 97

ну я знаю, что в бетонных нельзя. А в кирпичной значит можно? Еще же трасса от сплита, там могут по идее быть перепады температур тепло\холод.

 

Rumato написал :
Интересно, если я стукану в Мосжилинспекцию, администрация даст им IP адрес этого дебила?

 Слышь дятел на себя стукани, а лучше головой стукнись, я что сказал наделал штроб ?! Сказал же  пару отв сделал.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

 

Ru написал :
 
А вот такая штроба? Стена внешняя, несущая, кирпичная. Толщина стены сантиметров 40, но плиты перекрытия наружу не выходят, видимо где-то до середины стены доходят. Этаж 3й из 5.

 У стен из кирпича и бетона есть много принципиальных отличий, на первый взгляд совершенно не очевидных, потому что кирпичную стену можно приближённо считать однородным материалом, а железобетонные конструкции это композит из арматуры и бетонной матрицы и картина механических напряжений совершенно иная.Если подпилил кирпичную стену на 10%, то она и теряет прочность пропорционально на те же 10%.Но если в 10% распила бетонной стены попадает арматура, то её прочность упадёт не на 10%, а минимум вдвое.Даже если арматура перерезана не полностью, надрезы на ней будут концентраторами напряжений и фатально ослабят конструкцию.Кстати, и защитный слой бетона над арматурой тоже не для красоты, так как именно бетон в составе композита обеспечивает прочность плиты на сжатие.Кирпичные стены тоже имеют свои проблемы.Если бетонное здание за счёт упругости арматуры при подрыве или землетрясении может и сохранить свою форму, то поглотивший энергию удара кирпич превращается в труху, более мелкой или крупной фракции.Шансы на выживание близки к нулю.* * *Это трудный вопрос, хотя бы наглядно обрисовать явления таких сложных и разнообразных физических систем, даже для конструкторов с мощными компьютерами в руках.Наверное многие знают, что качественное стекло непросто разбить кулаком, иногда даже и молотком не сразу получится.Но если сделать тоненькую царапину алмазом, лист легко разваливается по надрезу.Куриное яйцо может выдержать большие сжимающие нагрузки, если его равномерно сжимать в кулаке.Но если ударом ложечки создать невидимую трещину, яйцо легко сомнётся без ощутимых усилий.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Не
хотел и не собирался продолжать
обсуждение, но наверное надо к этому
возвращаться, пока основные вопросы не
исчерпаны.

Обыватели
почти никогда не задумываются, почему
в мире основой современного домостроения
являются бетонные конструкции, исключая
США, где половина населения живёт в
картонных домиках как у Ниф-Нифа, ну им
климат и экономика это позволяют.

  1. При надлежащем расчёте, выверенной
    технологии, минимальных запасах по
    прочности, железобетон позволяет
    производить массовую застройку городов
    относительно недорогими высотными
    зданиями и промышленными, техническими
    сооружениями.

Современный
образ жизни подразумевает наличие
мощной инфраструктуры, а экономические
соображения заставляют сжимать площадь
поселений насколько это возможно, потому
что так выгоднее.

  1. Любые запасы по прочности стоят денег.

Есть
и строятся надёжные бомбоубежища,
рассчитанные на прямое попадание мощных
авиабомб, но цена квадратного метра
жилплощади в них в десятки или сотни
раз выше, чем в обыкновенных многоэтажках.

Многоэтажки
потому и предоставляют относительно
низкие цены приобретения, потому что
совокупные затраты на инфраструктуру
и само сооружение инженерами приближены
к минимальным за счёт предельной
рационализации конструкции и материалов.

Не
знаю, какие запасы прочности закладываются
при проектировании железобетонных
несущих конструкций, но наверняка не
многократные, ибо это противоположно
достижению низких цен, ну может быть
десятки процентов.

К
тому же подразумевается, что весь срок
эксплуатации конструкций будут
обеспечиваться некоторые физико-химические
условия их работы:

  • физическая целостность;

  • строгое соблюдение предельных нагрузок;

  • защита от коррозии;

  • отсутствие термоциклических воздействий
    на большинство конструкций.

  1. Так как запасы прочности бюджетного
    жилья установлены впритык к расчётным
    нагрузкам, нарушение правил обращения
    с конструкциями рано или поздно приводят
    к критическим ситуациям или сверхкритическим,
    что мы и видим на примерах зданий,
    разрушенных практически по причине
    вопиющего невежества отдельных
    обывателей, одержимых идеями-фикс, типа
    «вот здесь будет дверь», «трубы только
    в штробах», «построю (уберу) здесь
    стену!».

Регистрация: 20.09.2015 Екатеринбург Сообщений: 41

ВОПРОС №11

()

Здравствуйте!
А сверлить отверстия для подрозетников глубиной 60 мм в несущей бетонной стене (за ней лестница) можно?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

rudami написал:
Сверлить отверстия для подрозетников глубиной 60 в несущей бетонной стене (за ней лестница) можно?

Можно, если осторожно. Чтобы не перерезать рабочую (толстую, не 6-8 мм, а порядка 12-30 мм) арматуру. Если наткнётесь - перенесите ось сверления. Особенно насыщен рабочей арматурой периметр плит.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

rudami написал:
Сверлить отверстия для подрозетников глубиной 60 в несущей бетонной стене (за ней лестница) можно?

можно. облегчите жизнь ударной коронке - наметьте ею контур и затем обсверлите его буром на 8мм как можно плотнее, чтоб коронке было легче грызть бетон. также при обсверливании вы можете наткнуться буром на арматуру - это гораздо лучше, чем встреча ударной коронки с арматурой, потому что она чревата потерей ею зубов.

Регистрация: 20.09.2015 Екатеринбург Сообщений: 41

andrewkhv написал:

rudami написал:
Сверлить отверстия для подрозетников глубиной 60 в несущей бетонной стене (за ней лестница) можно?

можно. облегчите жизнь ударной коронке - наметьте ею контур и затем обсверлите его буром на 8мм как можно плотнее, чтоб коронке было легче грызть бетон. также при обсверливании вы можете наткнуться буром на арматуру - это гораздо лучше, чем встреча ударной коронки с арматурой, потому что она чревата потерей ею зубов.

Да, благодарю, так и планировал делать. Спасибо этому форуму и людям, которые дают ценные советы.

Подскажите, пожалуйста, еще: каким должен быть минимальный размер штробы (кабель 3х1,5, 3х2,5 в основном). Скорее всего будет плоский кабель, чтобы минимизировать глубину штробы.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

размер штробы выбирается скорее не от толщины кабеля, а ширины зубила для перфа. плоское 20мм, канавочное 22. когда штроба впритык, неудобно выбывать. также не стоит надеяться, что штроба легко выколется на всю глубину пропила - реально получится немного меньше, особенно на бетоне.

хотя есть и такой прием - оба диска штробореза ставятся вместе и пилится узкая щель, куда засовывается плоский кабель ВВГ.

Регистрация: 20.09.2015 Екатеринбург Сообщений: 41

andrewkhv, спасибо, имеет ли смысл способ штробления аналогичный высверливанию подрозетников: вдоль штробы (с обеих сторон) через 1-2 см засверливаться неглубоко (на необходимую глубину), а потом выбивать лопаткой?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

rudami написал:
имеет ли смысл способ штробления аналогичный высверливанию подрозетников: вдоль штробы (с обеих сторон) через 1-2 см засверливаться неглубоко

Для небольших длин - да. Меньше пыли, больше времени и сил тратишь. Только 2 см много, дырки надо почти подряд делать.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

rudami написал:
andrewkhv, спасибо, имеет ли смысл способ штробления аналогичный высверливанию подрозетников: вдоль штробы (с обеих сторон) через 1-2 см засверливаться неглубоко (на необходимую глубину), а потом выбивать лопаткой?

Я предполагаю, что штробление осуществляется штроборезом с пылесосом. в этом случае нет необходимости дополнительно сверлиться вдоль штробы. если штробореза нет - то ничего подсказать не могу, потому что не рекомендую заниматься таким малопроизводительным трудом как штробление одним только перфоратором. и стена страдает, инструмент насилуется, и соседи, и собственные руки.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

andrewkhv написал:
Я предполагаю, что штробление осуществляется штроборезом с пылесосом

Ну это идеально, но явно у человека такого нет.

Регистрация: 20.09.2015 Екатеринбург Сообщений: 41

Спасибо всем за ответы. Подскажите, пожалуйста, не знаю как выйти из ситуации. Необходимо спрятать кабель в бетонной стене, штроба горизонтальная (несколько участков по 20 см). Знаю, что нельзя.

Если я буду делать подряд по линии штробы углубления на 1,5 см буром 14, это допустимо?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

от 20 см стене не будет нанесен серьезный вред, при условии конечно что это не колонна 50 сантиметров шириной. достаточно заметить, что блок из 4 подрозетников сам по себе - это почти 30 сантиметров

Регистрация: 20.09.2015 Екатеринбург Сообщений: 41

Еще вопрос. В комнатах стены кирпично-бетонные (пилоны по углам комнаты). В пилонах подрозетники делать можно? Вообще, по пилонам такие же ограничения на штробление как и на обычные ж/б стены?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

rudami написал:
В пилонах подрозетники делать можно?

Можно. Но толстой арматуры избегать.