Аватар пользователя
treff

Местный

Регистрация: 14.07.2006

Москва

Сообщений: 237

11.01.2014 в 00:48:43

#4281824

Начинаем ремонт через месяц, обычная панелька, объединяем санузел и полностью меняем все трубы. Понятно что стояк меняем шаровые краны, а чем дальше принято сейчас делать разводку? Лет 15 назад делал ремонт - трубы разводили медные, фитинги крепили резьбовые, муторно и вроде дорого было, но вроде живет и по сей день. 10 лет назад делали металлопластом, там были нюансы с обжимами под пресс или под резьбу помню, с прессом надежнее но вроде инструмент не у всех. Потом вроде стали делать полипропиленом (только я не уловил уже в чем плюсы минусы), а сейчас куда ушла практика?

Во всех вышеперечисленных методах всегда было у меня сомнение о ремонтопригодности всего этого хозяйства, ибо порочили что МП например рано или поздно начнут подтекать в местах соединений, тоже самое с медной разводкой было и даже подтекать начало правда холожной сваркой варварски все фитинги обработали и вроде живет.

Короче чем делать разводку труб чтобы хорошо и лет на 15 и голова не болела что вдруг рванет-потечет в местах соединений из-за некачественой сборки и т.п?

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

11.01.2014 в 01:40:47

#4281968

Понятно что стояк меняем

На что? :eek:

с прессом надежнее но вроде инструмент не у всех.

Ну да, очень редкая вещь, особенно в Москве:)

тоже самое с медной разводкой было и даже подтекать начало правда холожной сваркой варварски все фитинги обработали и вроде живет.

Паять по-человечески не пробовали? Или как у Вас там вообще медь собрана, если

фитинги крепили резьбовые

?

Короче чем делать разводку труб чтобы хорошо и лет на 15

Чем угодно, если правильно и из материала нормального качества делать, а не как обычно.

0
Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

11.01.2014 в 02:29:35

#4282083

Короче чем делать разводку труб чтобы хорошо и лет на 15 и голова не болела что вдруг рванет-потечет в местах соединений из-за некачественой сборки и т.п?

Если бюджетно - полипропилен Если надёжно и удобно - сшитый полиэтилен Rehau Если модно - нержавейка/медь пресс

Металлопласт - аутсайдер.

Важно ещё вводной узел нормальный сделать.

Rehau уже народный вид труб:

Хорошо делать через коллектор. Минимум соединений, соединения надёжны, прочная труба, легко гнуть.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

11.01.2014 в 02:38:20

#4282096

Ктулху Фхтагн! Ну не могу я спокойно смотреть на эти шланги... И чего Фар специально для москвичей не выпускает коллекторы на 10-15 выходов...

0
Аватар пользователя
jekasus

Местный

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11041

11.01.2014 в 02:53:20

#4282126

Насчет коллектора в маленьком помещении спорить не буду - чем бы дитя не тешилось.......... Но вторая фотка меня безпокоит, как плиточника - тонкий слой штукатурки поверх изоляции труб. Фигня получиться.

0

Баш майсторът

Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

11.01.2014 в 02:55:40

#4282129

Warhamster написал : Ктулху Фхтагн! Ну не могу я спокойно смотреть на эти шланги... И чего Фар специально для москвичей не выпускает коллекторы на 10-15 выходов...

А когда сам монтируешь? ;)

0
Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

11.01.2014 в 02:59:36

#4282137

Насчет коллектора в маленьком помещении спорить не буду - чем бы дитя не тешилось..........

Это как раз в большом помещении коллектор плох :)

Но вторая фотка меня безпокоит, как плиточника - тонкий слой штукатурки поверх изоляции труб. Фигня получиться.

Всё отлично, как бывший плиточник отвечаю :yu

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

11.01.2014 в 03:05:42

#4282142

Ты еще посмеешься, когда будет следующий монтаж - зависли из-за заказов разной фигни. То же самое:mad:

Не, когда я буду с нуля комплектовать объект - даже ни-ни:) Это все дурацкая привычка некоторых товарищей купить километр рехавы и ведро фитингов, и потом уже, конечно, им неохота покупать тоже самое, но другое(ну ты понел); А вообще, выходит, что две толстые трубы до кухни даже с эконом. точки зрения не хуже, чем куча тонких. А коллектор... Что на кухне мелкий и в ванной тоже, что в ванной один на 100500 выходов - одинаково примерно.

Не говоря уже о том, что не надо ГВ сливать из каждой точки отдельно. Ну, если, конечно, речь не идет о единственной мойке. Обычно, как минимум еще одну точку можно ко второй группе подцепить.

Кстати, смотрел всякие европейские и американские видео - они делают комбинированные схемы, такие пласты труб не тащат. Так что это не я придумал, если что:) Как и забор воды воды на ванну/душ до коллектора. То есть, хоть я и "придумал", но, увы - всё уже украдено до нас:)

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

11.01.2014 в 03:08:17

#4282146

Всё отлично, как бывший плиточник отвечаю

Кстати, реально же такое количество труб уже мало шансов плитке оставляет:) Высота штабеля как раз как одна плитка примерно.

0
Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

11.01.2014 в 03:16:51

#4282153

А вообще, выходит, что две толстые трубы до кухни даже с эконом. точки зрения не хуже, чем куча тонких.

Вот так я и поступил на этом объекте:

На Rehau делать тройниковую схему как-то не очень. Тройниковую хорошо на медяхе. Но вот на показанном мной объекте я бы не увидел смысла делать на медяхе. В данном случае Rehau оправдана.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

11.01.2014 в 03:25:14

#4282156

Подключить машины можно было и через проходную розетку.

Металлопласт - аутсайдер.

Почему? Заужения(ТМ), или что-то еще?

0
Аватар пользователя
jekasus

Местный

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11041

11.01.2014 в 03:27:33

#4282159

62santehnik написал : Всё отлично, как бывший плиточник отвечаю

Знаю кто ты, понравился клип по заусовке плитки, но при таком количестве труб в изоляции, эта часть будет бухтеть если нет сетки, а кто ее поставит?

62santehnik написал : Это как раз в большом помещении коллектор плох

Пока на другом мнении..... В ванной с размером с хрущевкой коллектор самое то+ с циркуляцией ГВС. На 4 м2 не вижу смысла.

0

Баш майсторът

Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

11.01.2014 в 03:27:50

#4282160

На Rehau делать тройниковую схему как-то не очень.

Да, в принципе, нормально - только бессмысленно. Плюсов в удобстве нет особых, тройники для толстой трубы (и редукционые) дороги.

0
Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

11.01.2014 в 04:18:51

#4282177

Почему? Заужения(ТМ), или что-то еще?

Конструкция МП. Обсуждалось уже не раз.

эта часть будет бухтеть

А если не ходить и не стучать, то бухтеть не будет и не отвалится если ногами не пинать, да и если пинать, то вряд ли вскоре.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.01.2014 в 15:42:24

#4282820

62santehnik написал : Конструкция МП.

Что не так в конструкции МП?

0
Аватар пользователя
Сергей А

Местный

Регистрация: 26.12.2012

Лесной

Сообщений: 133

11.01.2014 в 17:37:53

#4283066

62santehnik написал : На Rehau делать тройниковую схему как-то не очень.

Алексей, что именно не очень, можно поподробней

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

11.01.2014 в 18:02:17

#4283106

Паять по-человечески не пробовали? Или как у Вас там вообще медь собрана

Тоже удивлен. Себе спаял - в ядерной войне дом рухнет, а трубы с водой будут торчать вечно :)

0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

11.01.2014 в 19:32:46

#4283280

treff написал : лет на 15 и голова не болела что вдруг рванет-потечет

Улыбныло...:) Что, если на 16-й год рванет и зальет Вас и нижних соседей - это устроит?! Типа 15 лет будут Вами накапливаться аммортизационные отчисления на ремонт всему подьезду... Или будильник на 15 лет заведете? - прозвонит - все пора трубы менять! ЗЫ. МП не советую. Используйте брэндовую арматуру и трубы. Не факт, что стояк менять надо - чтоб не поменяли Вам шило на мыло!

0
Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

11.01.2014 в 20:58:40

#4283465

Что не так в конструкции МП?

Тонкие слои. Прочность трубы достигается всеми слоями вместе. Повреждение или расслоение слоёв приводит к трещинам и протечкам. МП самый ненадёжный вариант труб.

Алексей, что именно не очень, можно поподробней

  1. Современные пластиковые фитинги не внушают доверия.
  2. Увеличивается сложность монтажа.
  3. Тройники занимают много места, когда проходим канализацию на раковину очень неудобно пропускать трубы за канализацией.
  4. Лишние соединения в стене тоже не очень хорошо, хоть они и надёжны.

0
Аватар пользователя
Жилин

Местный

Регистрация: 26.10.2013

Москва

Сообщений: 663

11.01.2014 в 22:31:59

#4283752

Тут ругают МП? Прекрасно.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.01.2014 в 22:35:55

#4283763

Жилин написал : Тут ругают МП? Прекрасно.

Потому, что хвалить его совешенно не за что. Если только Рехау РауТитан, который уже не совсем МП, а скорее МСП и стоит дороже меди.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Жилин

Местный

Регистрация: 26.10.2013

Москва

Сообщений: 663

11.01.2014 в 22:44:10

#4283796

Спорить и доказывать что-то не вижу смысла. Овентроп, Фига, Вавин вполне хорошо себя зарекомендовали.

0
Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

11.01.2014 в 22:54:17

#4283841

Овентроп

Этот ? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=167611&highlight=%EE%E2%E5%ED%F2%F0%EE%EF;)

0

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
Жилин

Местный

Регистрация: 26.10.2013

Москва

Сообщений: 663

11.01.2014 в 23:23:58

#4283936

Поди левак какой. Я не фанат мп, если что. Но если заказчик хочет ставлю, предварительно высказав свое мнение один раз.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

12.01.2014 в 03:46:15

#4284509

62santehnik написал : Тонкие слои. Прочность трубы достигается всеми слоями вместе.

Прочность МП рассчитывется только по внутреннему слою.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

12.01.2014 в 04:03:21

#4284526

EV.SA написал : Этот ? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=167611&highlight=%EE%E2%E5%ED%F2%F0%EE%EF;)

Хорошая ссылка, спасибо. Буду брать Valtec.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

12.01.2014 в 04:05:28

#4284529

Мазаяц, а нормальных итальянцев по цене этого самого брать не судьба?

0
Аватар пользователя
PRO100

Местный

Регистрация: 22.10.2010

Москва

Сообщений: 146

12.01.2014 в 15:24:41

#4285237

62santehnik написал : Вот так я и поступил на этом объекте:

На Rehau делать тройниковую схему как-то не очень. Тройниковую хорошо на медяхе. Но вот на показанном мной объекте я бы не увидел смысла делать на медяхе. В данном случае Rehau оправдана.

извиняюсь редко приходится делать такие штуки но делаю... как вы собрали такой мелкий коллектор из тройников рехау или это просто коллектор?

и почему вы не стаивте заглушек стоят по 4рубля всего... зато как просто потом открутить и все чистенько.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

12.01.2014 в 19:05:18

#4285763

Warhamster написал : Мазаяц, а нормальных итальянцев по цене этого самого брать не судьба?

У нас "нормальных итальянцев" - днём с огнём... Валтек, Хэнко (с какой-то вероятностью наткнуться на подделку) и Компайп (с весьма скромным ассортиментом). Весь ассортимент. Валтек - наиболее предсказуем, я бы сказал. Вон выше "нормальные немцы" жгут напалмом.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

12.01.2014 в 19:33:58

#4285851

Погуглите видео с названием типа "глумление (или издевательство, или...)над металлопластом" - Эак так и не смог добиться расслоения трубы Хенко, в отличие от. Так что Вам бы "завести" личного дилера этой трубы, если объемы побольше, чем 5м в месяц.

Для Фар тоже Хенко делает - тоже показатель, имхо.

Кстати, Ваши проблемы, возможно, решены:

http://www.duim.ru/?page=pr_kont&id=36&lang=ru

И пресс-фитингов, и труб у них разных хороших полно.

Бросайте Вы это г-но. Пожалуйста.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу