Из чего сейчас "модно"/правильно делать разводку труб?

Warhamster написал : ...Эак так и не смог добиться расслоения трубы Хенко,

... а вот у гл. инженера компании "Дон-Строй" , который в Москве построил не один элитный жилой комплекс с бюджетом в миллиарды баксов, другое мнение :

Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. В процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой такой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать. Такое место очень сложно обнаружить, обычно в этом случае неисправность ищется в термостатах, насосах и т. п. Для обнаружения неисправности был разработан специальный способ, при котором в линию ставился водомер, по показаниям которого и удавалось локализовать место «схлопывания». Помимо «схлопывания», в системах отопления из металлопластиковых труб отмечались случаи потери герметичности накидных резьбовых соединений из-за старения резиновых уплотнений.

И при чём тут отопление, если ТС интересовался водопроводом?

Warhamster написал : http://www.duim.ru/?page=pr_kont&id=36&lang=ru

И пресс-фитингов, и труб у них разных хороших полно.

Бросайте Вы это г-но. Пожалуйста.

Я имел в виду ассортимент в местных магазинах. Только труба. Даже диаметры - и то не все. За ссылку спасибо, позвоню им завтра.

Кроме "личной неприязни" :) к Валтеку есть какие-нибудь объективные данные "против"?

С каких пор МП стал материалом для отопления? Конечно, все распилили-откатили, а теперь материал виноват. Внезапно!

Ну что ж, на замене МП на тот же ПЕКС тоже можно неплохо подняться.

В статье еще указано, что для полимерных труб режим экс-плуатации 95* и 10 Бар. Тогда как любой производитель заявляет эти 95* как максимально допустимую Т, и не одновремено с максю давлением, конечно.

Любой проектировщик в нашей стране отталкивается от запроса заказчика. Просчитали на меди - дорого. на рехау- дорого. на чернухе - дорого. Нам так чтобы "узбеки" могли собрать. Ок. самый дешевый МП или ПП. Ура!!! Элитные дома. За пару лет субподрядной работы в подобных конторах насмотрелся.

Мазаяц, да как хотите, мне пофигу, скажу честно. Не хотите в Дюйме закупаться - не надо. Я никакого отношения к нему не имею, тк вообще покупаю из его ассортимента по оптовым ценам в "левой" компании. Т.е. они берут там по-крупному опту, а продают по-мелкому.

Могу только сказать, что проблем с покупкой в самом Дюйме под заказ нет. Если Вам нравится у каких-то непонятных барыг (не на рынке хоть) закупаться - Ваше право.

Валтеку есть какие-нибудь объективные данные "против"?

Нормальные производители имеют европ. гиг-е. сертиф-ты, ипользуют покрытие оловом или не насосят покрытия вовсе(изнутри); Валтек не имеет никаких сертификатов, фитинги покрыты никелем. Валтек можно обжимать профилем ТН, приличные допускают не менее шести профилей обжима(мне U нравится - удобно, можно в притык к стене обжать).

Это просто для примера.

Мне из ВТ нравятся ножницы по 250-300р(не за 150, короче), калибратор и пружины - дешево, и работает отлично:)

В Дюйме цены - мама не горюй и сервис такой же. Закупка даже какой нибудь мелочи - день выброшен. Закупаю там только в случае крайней необходимости

Жилин, да это и ребенку понятно. Илитный дом от простого отличается, в основном, тем, что с3.14зжено было гораздо больше. И будь инженер хоть трижды главным - если он утверждает негодный материал, то он дебил, и больше нет никто(ну, опционально, еще вор).

По поводу Дюйма - узнавайте на местах, где и как по опту покупать. Я только Самарской конторы могу дать координаты. Розничные цены терпимые, имхо. Не хуже, чем в других местах.

Элитный дом, это место+ как опция сервис. Все остальное по традиции...

В одной конторе, при чем еще очень порядочной в этом отношении ХГВ собрали полностью на польской оцинковке на сгонах и анаеробе. Что и как там далее не знаю, ибо уволился.

Warhamster написал : С каких пор МП стал материалом для отопления?

А что не так? Форум кишит топиками типа "Пост ненависти к ПГП", МП (медь/ППР/гофра) полное .овно, поддельные провода...... После нескольких наводящих вопросов выясняется, что что такое альбомы типовых решений, СНиПы, ТУ и прочее человек вообще не знает, но мнение своё веское высказывает.

Зы: по ссылке показан стояк с краном на перемычке(между отводов ПС). Ну и просто посмотрите, как там накундепаны латунные, чугунные фитинги в премешку. Оцинкованые бочонки в коллекторе... Накидные гайки на никелир. коллекторе Тиемме(вроде) - а он бывает с плоскими отводами вообще? Продолжаем дискуссию?

http://www.abok.ru/for_spec/articles/14/2964/5.jpg

Я его слепила из того что было...

Konsta29, что Вы хотели сказать в посте №42 - я не понимаю.

как вы собрали такой мелкий коллектор из тройников рехау или это просто коллектор?

Это коллектор Rehau арт. 137313

и почему вы не стаивте заглушек стоят по 4рубля всего... зато как просто потом открутить и все чистенько.

Заглушки устанавливаю после фотосессии.

Warhamster написал : Могу только сказать, что проблем с покупкой в самом Дюйме под заказ нет. Если Вам нравится у каких-то непонятных барыг (не на рынке хоть) закупаться - Ваше право.

Вы наверное меня не поняли. Все мои грустные сообщения касались известных мне на текущий момент магазинов. По Вашей ссылке - хоть что-то новенькое. Завтра буду звонить, пытаться с ними работать. Мне собственно розница и нужна - редко и помаленьку закупаюсь. Ещё раз спасибо.

Мне собственно розница и нужна - редко и помаленьку закупаюсь.

В том-то и суть, что у нас, например, можно хоть одну штуку чего-нибудь на оптовке заказать. Конечно, цена будет выше.

Рубля на два:)

Вам в личку сейчас скину мэйл директора - вдруг, чем черт не шутит, кто-нибудь в НН занимается тем же через тот же Дюйм.

Warhamster написал : Konsta29, что Вы хотели сказать в посте №42 - я не понимаю.

То, что сказал - почему? -

Warhamster написал : С каких пор МП стал материалом для отопления?

А, ну ладно. Тогда идите почитайте сами техлисты, в неумении читать которые Вы упрекаете некоторых.

Если что, речь шла не о низкотемпературном отоплении, и даже не об индивидуальном отоплении, а вовсе даже о многоквартирных домах. Конечно, если в элитных жил комплексах подают отопление 70 градусов при 3-4 атмосферах - тогда, конечно, я как всегда облажался, и МП отлично подойдет.

Warhamster написал : Конечно, если в элитных жил комплексах подают отопление 70 градусов при 3-4 атмосферах - тогда, конечно, я как всегда облажался, и МП отлично подойдет.

Не слежу за вашими сообщениями, но я живу в 600.11, элитным это от рождения ни кто не называл, у нас при реконструкции ЦО Газпром воткнул по кварталам тепловых пунктов подготовки горячей воды и тепловые узлы в каждом доме. Вся разводка ЦО выполнена металлопластиком, никаких проблем на отплении за 4 года не было. Проблема не в материале, а в неработающей системе. Это примерно как ругаться на бензин за то, что купленная у азера 2102 не едет совсем....

Если, что я никогда не хаял МП, и не собираюсь. Если, конечно, речь не идет о заведомом фуфле.

Но применять его надо не абы как. Если есть возможность взять более "продвинутый" материал - стоит сделать это.

Warhamster написал : Если, что

Ок! Просто очень часто на МП наезжают из-за неправильного его применения, а так материал очень хороший, их (материалов) вообще плохих нет, дело, как говорится, не в бобине.:)

konsta29 написал : ... а так материал очень хороший, их (материалов) вообще плохих нет, дело, как говорится, не в бобине.

а мож глянем неискушенным взглядом на этот "хороший" материал ?

1 фото - хз

2 - 100% разрушение от ультрафиолета. Так и игрушечный крокодил гена на подоконнике себя поведет, не только МП.

3 - оч похоже на мех повреждение в результате протаскивания сквозь/вдоль стены. Те, покоцали, а потом из-за сужений-расширений порвало...

Везде и всегда, когда речь заходит о МП, в качестве примеров приводят результаты неправильного монтажа, неправильного режима экс-и, и вообще низкой культуры труда и быта:)

Давайте рехаву тоже гнуть об коленку и класть без оболочки - какая тогда будет статистика, интересно?

Давайте рехаву тоже гнуть об коленку и класть без оболочки - какая тогда будет статистика, интересно?

Чтобы сломать Rehau - это нужно преднамеренно сделать пропил до середины трубы.

Непреднамеренно можно только покоцать до фольги, что не приведёт к проблемам в эксплуатации.

Пы.Сы. 16-20 трубу гну пальцами. 25 через коленку иногда, когда руками лень :) ни заломов, ни повреждений.

Tehnik-san написал : а мож глянем неискушенным взглядом на этот "хороший" материал ?

И чё? Продолжить ассоциативный ряд? Зайдите вот сюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697 и вот сюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&highlight=%F1%EC%E5%F0%F2%FC+%EE%F2+%E1%EE%EB%E3%E0%F0%EA%E8 . Выводы о соответствующих запретах сделаете? Или что-нибудь о естественном отборе подумаете?

Я для себя не вижу выбора трубы, кроме Rehau. Сложнее с выбором фиттингов для неё. Уже был случай отломившегося полисульфонного тройника, купленного в Тереме. Подпор китайских подделок может проникать на разных этапах торговли. Я в качестве фиттингов домашнего размера рассматриваю латунные GF фиттинги, что предлагают с трубой SANEXT

Уже был случай отломившегося полисульфонного тройника,

Где источник? А то тут были фото трубы с дырой ,но почему это произошло (подключение напрямую к старому котлу) мягко умалчивали ....

EV.SA написал : Где источник?

Источник - давно известный мне человек. Его сообщение и фото бяки было на профильном форуме СОК. Сейчас пробежал его, но не смог найти этого сообщения. Он опытный человек в монтаже и даже водопроводную школу закончил. Потому знает об опасности перегрева. К слову, перегрев прежде проявляется в сползании гильз, а уже после в разрушении материала.

konsta29 написал : И чё? Продолжить ассоциативный ряд?

Не подходят по логике ваши ассоциации. Вы приводите пример причины форс-мажора человеческий фактор, а я привожу пример конструктивных недостатков от производителя, т.е. независимо от профессионализма исполнителя труба всё равно лопнула посередине. Дело в том, что "слоеный пирог"из тонких склеенных полосок МП трубы никак не может быть прочнее монолитного Ре-Х, с основным рабочим слоем раза в два толще чем у МП.