Mazayac, а вы бы дали развернутые пояснения для чайников вроде меня, что тут не по науке... было бы пользительно для повышения уровня общего просветления народа.
Не по науке - шаровой кран на нижнем отводе вместо балансировочного вентиля. "Короткое замыкание" между подачей и обраткой.
Но у них не всё потеряно - сварочные работы, которых большинство в галерее, хорошего качества.
Прямо как найденные мной местные: если сказать "хочу сталью, строго по науке, да байпас незауженный и несмещённый" - самую малость поупираются, но потом сделают аккуратно
В этот наш подвал приходили эти наши санты из этого нашего жэка. Шуршали там своими гофрами...
И о чудо, радиатор на кухне заработал и жарит уже целый день как бешеный. Не полчаса, как в прошлый раз, а аж целый день.
Нижний подвод такой же горячий как и байпс/стояк, верхний чуть прохладнее, все секции горячие.
Похоже диагноз по фото про убитую циркуляцию был верен. Циркуляцию расшевелили - заработало.
Значит мне не показалось, что раньше все тоже работало без проблем.
Меня печалит, что они запросто возьмутся делать отопление металопластом. Было бы очень хорошо, если бы такие фирмы сами отговаривали клиентов, объясняя в чем криминал МП.
z0rg написал :
Было бы очень хорошо, если бы такие фирмы сами отговаривали клиентов, объясняя в чем криминал МП.
Да, было бы очень хорошо.
Пока что знаю лишь одну фирму в НН, со строгой позицией "Из гумна не делаем - и точка!". "Дверной доктор" называются.
Убеждают доходчиво в разумности своих технических решений и в выборе всякой навески. Отказываются от заказа (!!!), если клиент настаивает "ну поставьте мне замочек ещё дешевле, и второй выбросьте пожалуйста - всё равно не запираю".
Mazayac написал :
Не по науке - шаровой кран на нижнем отводе вместо балансировочного вентиля. "Короткое замыкание" между подачей и обраткой.
А я что-то в упор не вижу "короткого замыкания" двухтрубки: подача в верхнюю часть радиатора через регулировочный вентиль с белой ручкой, а выход из радиатора в обратку - через шаровой кран. Что не так?
Mazayac написал :
Не по науке - шаровой кран на нижнем отводе вместо балансировочного вентиля. "Короткое замыкание" между подачей и обраткой.
Можно было бы придираться, если бы это была новая система....
А при замене старой вообще без вентилей - вполне нормально.
Нафиг он тут балансировочный? Что балансировать-то, если на других этажах их нет? Самого себя?
Prok12 написал :
А я что-то в упор не вижу "короткого замыкания" двухтрубки: подача в верхнюю часть радиатора через регулировочный вентиль с белой ручкой, а выход из радиатора в обратку - через шаровой кран. Что не так?
"регулировочный вентиль" - не равно "балансировочный вентиль". Пользователь этот регулировочный открутит на полную - и привет.
Доступа руками к настройке двухтрубки быть не должно! Балансировочники не зря шестигранником регулируются.
И выбор нормального подключения в данной схеме небогат: "регулировочный с преднастройкой + ШК", либо "регулировочный + балансировочный".
BV написал :
Можно было бы придираться, если бы это была новая система.
Не устаю повторять: зачем делать сразу плохо, если можно сделать хорошо и по всем правилам? Причём за ровно те же деньги.
В "старой вообще без вентилей" двухтрубке эрзац-балансировка выполнялась, например, заужением отверстий в отводах.
А на фото мы видим, что верхний отвод переварен. Есть там заужение? Верю, что теперь нет. И возможности балансировки нет.
Mazayac написал :
В "старой вообще без вентилей" двухтрубке эрзац-балансировка выполнялась, например, заужением отверстий в отводах.
и так тоже. Еще в старой стояли вентили с барашком - у которых проходное сечение весьма невелико - это и было эрзац.
Вы помните чем термоклапан для двухтрубки отличается от термоклапана на однотрубке?
BV написал :
ну это уже не "та" старая, стояковая. Эта -"коллекторная".
У меня в одной квартире двухтрубка - стояковая (сталь на сварке), в 2-х других - коллекторная в стяжке.
Никаких балансировочных вентилей на обратке не было изначально, по проекту: только вентиль на подаче.
BV написал :
Вы помните чем термоклапан для двухтрубки отличается от термоклапана на однотрубке?
BV написал :
Вы помните чем термоклапан для двухтрубки отличается от термоклапана на однотрубке?
Вот только это не способ решения задачи балансировки
Это возможность для производителей сэкономить на материалах. Зачем делать клапан с большим сечением, когда в двухтрубке оно не нужно.
Prok12 написал :
У меня в одной квартире двухтрубка - стояковая (сталь на сварке), в 2-х других - коллекторная в стяжке.
Никаких балансировочных вентилей на обратке не было изначально, по проекту: только вентиль на подаче.
Совсем без балансировки двухтрубка работать не может, ну никак не может. Либо есть какие-то независимые от арматуры ОП варианты (дросселирующие отверстия под отводами в стояковой, автоматические регуляторы давления в коллекторной и т.п.). Либо проект составляли дегенераты. Либо проект нарушен застройщиком.
Раз за разом убеждаюсь, что двухтрубка - не для России.
Mazayac написал :
Вот только это не способ решения задачи балансировки
Да никто не спорит.
Я уж несколько раз сказал о старой двухтрубке, которая балансировалась не полным проходом регуляторов.
Все эти новые балансировочные устройства появились несколько позже....
Кстати, на двухтрубке в старом доме - 5 этажей стояки 1/2. А вот в местах отводов в стояке вварены куски 3/4 трубы примерно 30см.
Главное преимущество однотрубной системы – гидравлическая устойчивость. Как бы ни старался новосел улучшить свой комфорт, он не способен при этом заметно вмешаться в распределение потоков теплоносителя.
А что помешает новоселу сильно надругаться над байпасом? А потом еще и укрутить регулятор на своем радиаторе, когда жарко станет... все последующие по стояку будут довольствоваться тем, что осталось.
z0rg написал :
А что помешает новоселу сильно надругаться над байпасом? А потом еще и укрутить регулятор на своем радиаторе, когда жарко станет... все последующие по стояку будут довольствоваться тем, что осталось.
уменьшится скорость во всем стояке, и начнут мерзнуть все, кроме нескольких первых ....
z0rg, ну в однотрубке надругательство быстрее приносит негативный эффект, немного проще найти и надавать канделябрами....
Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры.
Если УК держит контроль над шкафами - то как ни издевайся у себя в квартире - проблем на стояке не будет.
BV написал :
Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры.
В качестве бонуса, при аварии декалитры кипятка текут по технической шахте, а не по соседям ниже.
BV написал :
Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры.
Если УК держит контроль над шкафами - то как ни издевайся у себя в квартире - проблем на стояке не будет.
Совершенно верно. И еще есть способ на двухтрубке даже защититься от вандала, меняющего термовентиль с преднастойками на полнопроходной шаровый кран.
Даже если нет никаких шкафов. А сделана обычная вертикальная двухтрубка с нижним рОзливом. Но это или на этапе монтажа нужно делать такую защиту, либо переваривать всем ОП (отоп.приборы).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
BV написал :
Наиболее дуракоустойчивые все же двухтрубные, со стояками и коллектором в коридоре в закрытом шкафу и горизонтальным вводом в квартиру. Главное - общественные магистрали вынесены за пределы квартиры.
Если УК держит контроль над шкафами - то как ни издевайся у себя в квартире - проблем на стояке не будет.
Согласен с Вами: такая двухтрубка работает отлично.
У нас на этаже доступ в коллекторный шкаф только у меня (дал санте немного денег за копию ключа: там воду из моих радиаторов удобно сливать - коллекторный узел ведь на этаж ниже), а я там курочить уж точно ничего не буду:
А вот в др.квартире, где двухтрубка в виде стальных стояков в каждой в каждой комнате, дебиллы-соседи при замене радиаторов - кто байпас от "большого ума" влепит, кто регулировочные вентили (и балансировочные) вообще не ставит - только шаровые краны. В итоге - ежегодные проблемы.
Prok12, аот этих коллекторов у вас в каждую квартиру идет столько пар, сколько радиаторов в квартире? Или две трубы, а внутри квартиры своя разводка (какая?)?
А у меня на кухне батарея опять встала. Еще час назад была горячая, сейчас нижний отвод ледяной. Зима будет веселая.
z0rg, мы на кухне выключаем батарею на зиму - слишком жарко Ну и еще выключаем батарею в большой комнате по этой же причине....
Причем выключаем когда самый мороз..... в принципе тепла от стояков вполне достаточно....
Ну а теперь.... у тебя первый этаж.... и грех этим не воспользоваться.... но потребуется немного терпения и может денег....
Выедаем мозг УК на тему батарея холодная, и у нас первый этаж - мерзнем.
Добиваемся чтобы от труб в подвале сделали отдельные отводы на батарею на кухне и ПС..... и забываем про тех, кто наверху с их приколами.
Небольшая денежная смазка помогает процессу.
Если прокапать все мозги УК, сделают - лишь бы отвязался..... Как аргумент - или вы разбираетесь со всеми квартирами наверху, чтобы была циркуляция, или делайте мне ветку.
Как идеальный вариант - коллектор на всю квартиру, разводка в подвале. Мало реально..... но при грамотном подходе - возможно.
Второе решение на кухне - ставить конвектор..... Но тогда вопрос с ПС открытый.....
Если не хочется все это затевать - пока подумаем, как запустить существующую схему на гравитации, чтобы циркуляция по стояку не упиралась в гравитацию и соответственно не мешала ей.....
Inch1964 написал :
И еще есть способ на двухтрубке даже защититься от вандала, меняющего термовентиль с преднастойками на полнопроходной шаровый кран.
Даже если нет никаких шкафов. А сделана обычная вертикальная двухтрубка с нижним рОзливом. Но это или на этапе монтажа нужно делать такую защиту, либо переваривать всем ОП (отоп.приборы).
Ну понятно, что перед приваркой стояковых отводов в стояке делают не полное отверстие.....
BV написал :
мы на кухне выключаем батарею на зиму - слишком жарко
Так я хотел бы тоже сам решать, когда включить, когда выключить, а не так как сейчас...
Поесть мозг этому нашему жэку можно попробовать... подожду еще немного, все равно пока с ремонтом дел и так хватает. Вдруг они еще не дошевилили эти гофры.
Но поедание мозга жэка дело опасное, чревато отравлением.
И есть опасение, что будет предложено выполнить отдельный подвод металопластом, безальтернативно.
Есть еще мысль, что циркуляцию убивает кто-то из жильцов, закручивая вентиль на своей батарее и имея закрытый кран на байпасе.
И еще не понял, почему обратка идет по ПС, а не по радиаторам... думаю, что если бы подача на радиаторах была верхняя (обратка) то они эффективнее бы работали чем сейчас. Теплоноситель сильно бы не остыл проходя по ПС.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.