Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21
#4705063

Здравствуйте.
Решил, вот, ремонт небольшой устроить у себя.
По дефолту от строителей досталась канализация (полтинник) вдоль стены (висит от пола на расстоянии 15см :eek, подумал сделать в противоположном от стояка углу душ, а канализацию (наверное сделаю 40мм) провести в стяжке, по диагонали получается.
Надеялся, так же, что после стяжки встречу черновой пол и получится углубиться дальше, но вот после выгрызания пробного кусочка остановился, ибо ссыкотно не то, что глубже стяжки идти, но и даже эту стяжку штробить. Она с какого-то перепугу армированная, вдруг задумался: уж не положили ли строители плитку прямо на плиту перекрытия?
На фотке так же видно подложку(?), чуть ковырнул за ней перфоратором, бетон вроде мягкий.

Вопрос к тем, кто такое может быть видел: что это? И стОит ли в этом штробить? Бонус-вопрос: может ли за подложкой быть черновой пол?
11/16 этаж, тип дома чёрт разберёт (гуглил описание по продажам квартир): то ли железобетонные перекрытия, то ли монолит, в общем, что-то серьёзное.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Канализация должна идти с постоянным уклоном (примерно 2см на 1м длины) в сторону стояка. А не шнырять вверх-вниз. Как обеспечите уклон, если вывод стояка канализации как правило на уровне стяжки?

Если достаточно мягкий материал, то скорее всего это цпс.
С другой стороны, стяжку армируют сеткой а не металлическими прутьями.

xa0c написал :
уж не положили ли строители плитку прямо на плиту перекрытия?

В старых дома, конечно могли

А какого года дом ?

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Я в курсе про уклон
Для него я планировал ещё поднять пол сантиметра на 3, должно было хватить с учётом глубины штробы (в стояк придётся отдельный тройник ставить, да), но сейчас вообще неясно что делать, непонятно что за пол такой встретил.

вывод стояка канализации как правило на уровне стяжки

Тогда, судя по этой фотке у меня вообще стяжки нет и я дыру в плите перекрытия выпилил?

В старых дома, конечно могли

А энергофлекс (или что это, на первом фото за рулеткой кусок белый) в плите перекрытия быть может?

А какого года дом ?

2009

xa0c написал :
я дыру в плите перекрытия выпилил?

перекрытие не так просто выпилить - это бетон и арматура там больше, чем на фото. Похоже что стяжка.
Но проблема в другом как всегда, когда здесь спрашивают. Трубу 50 надо для душа и

xa0c написал :
в стояк придётся отдельный тройник ставить, да

не так просто, чтобы отвод был ниже стяжки

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Похоже что стяжка.

Да, но против этого:
а) наличие арматуры (получается стяжка 5см, арматура не для экономии раствора там, и нагрузки в ванне тоже небольшие)
б) довод выше о выводе стояка на уровне стяжки
в) торчащие гильзы стояков, которые, как мне думается, тоже должны были быть вровень со стяжкой.

не так просто, чтобы отвод был ниже стяжки

Быстрей всего этот вопрос будет решаться врезкой , если получится достаточно безопасно. Ну или перебором стояка, если безопасного и надёжного способа врезки не найду.

Трубу 50 надо для душа

40/50 планировалось решить по ходу штробления, поднимать пол больше 3см не вариант (он итак сейчас вместе с плиткой ~5мм выше, чем в коридоре)

xa0c написал :
а) наличие арматуры (получается стяжка 5см, арматура не для экономии раствора там, и нагрузки в ванне тоже небольшие)

Вы где резали? возле труб стояков? Там дыры после монтажа стояков заделывают раствором. И прутки на фото - это для армирования этих дыр, а на арматуру в плите перекрытия никак не тянет. Что за народ пошел: стяжку от бетона отличить не может) я бы не рисковал что либо делать на Вашем месте

xa0c написал :
в) торчащие гильзы стояков, которые, как мне думается, тоже должны были быть вровень со стяжкой.

это домыслы, они могут быть как угодно, может и совсем не быть

xa0c написал :
вопрос будет решаться врезкой

врезка и накладной хомут? колхоз это - лично мое мнение

xa0c написал :
Ну или перебором стояка

это уже лучше. Однако тоже ряд сложностей, поищите поиском - постоянно оосуждается

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

master.msk написал :
Что за народ пошел: стяжку от бетона отличить не может)

Осторожный народ, который не хочет к соседу на голову вместе с полом провалиться.

master.msk написал :
врезка и накладной хомут? колхоз это - лично мое мнение

Хочу сделать примерно так же:

Спасибо за ответы, попробую, наверное, завтра подальше от стояка пропилить.

master.msk написал :
врезка и накладной хомут? колхоз это - лично мое мнение

Получиться в разтрубе под тройником - это хуже колхоза, перебор стояка - лучшее решение.

master.msk написал :
Однако тоже ряд сложностей

С нагревом и разширением трубы не пройдет? Пока только с 50-й ппр трубой делал.

Баш майсторът

jekasus написал :
С нагревом и разширением трубы не пройдет?

это не Ваша работа?
раструб отпилили и вставили пониже, чем то погрели и изуродовали предварительно

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
это не Ваша работа?

Нет Мы в основном с PVC работаем, ППР не популярна у нас.

Баш майсторът

jekasus написал :
PVC работаем, ППР не популярна у нас.

ну вот раскрылся "секрет мастерства" - низкие трапы и т.д...
С пвх проще, имхо - ее и на клей можно если что

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
ну вот раскрылся "секрет мастерства" - низкие трапы и т.д...

Если поменять менталитет по стоякам и вам прибудет
У нас тройник с выводом ф50 на 45 гр. и отводом ф50 та 45 гр. всегда на уровне перекрытия
Если найду ппр ф110, то попробую с нагревом
Эти ребята переборщили с горелкой(то что на фотках)

master.msk написал :
С пвх проще, имхо - ее и на клей можно если что

На вертикаль клей не нужен.

Баш майсторът

jekasus написал :
Если поменять менталитет по стоякам и вам прибудет

смысле? коллективный подарок с 16 ти этажей? Пока я буду "греть раструб"

jekasus написал :
Эти ребята переборщили с горелкой(то что на фотках)

да не будь они строителями с "широким профилем" - они бы вообще не взялись за это дело+ просчитали, что сосед сверху не жил на тот момент. Потом уехали к себе на юг естественно.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

xa0c написал :
душ, а канализацию (наверное сделаю 40мм)

да и 40 многовато, делайте уж 32, в самый раз для душа в штробу, ага

master.msk написал :
постоянно оосуждается

Похоже я что-то важное пропустил. А почему и кем осуждается пересборка стояка?

z0rg написал :
я что-то важное пропустил

Букву Б - обсуждается, наверное

xa0c написал :
попробую, наверное, завтра подальше от стояка пропилить.

xa0c, как успехи? завтра уже наступило

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

master.msk написал :
как успехи? завтра уже наступило

Ну, штробить я так и не начал, только плитку снял, но, поковыряв стояки, понял, что то, что я пилил действительно было стяжкой. К слову, уложенной на плиту перекрытия (и окурки рабочих). Врезка теперь точно отпадает, вариант с "колхозным переходником в стояк", что я озвучил выше остаётся единственным вариантом.

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

master.msk написал :
xa0c, как успехи? завтра уже наступило

Вести с полей. Теперь это 100% стяжка. Правда, армированная по всей площади.

Теперь нужно подумать как врезаться в стояк. Он оказался залит бетоном и удобного расширения как тут: у меня сделать не получается. Пробовал подолбить зубилом, отвёрткой — ноль прогресса. Перфоратором рядом со стояком боюсь орудовать.
Застрял пока что.

xa0c,
Это все, что осталось от стяжки надо снести полностью, иначе обязательно будут трещины по плитке. А также у меня большие сомнения, что трубу получится так положить, по диагонали. Поверх трубы должно быть хотя бы см 3 стяжки, труба +3 см в самом высоком месте трубы

xa0c написал :
Перфоратором рядом со стояком боюсь орудовать.

не бойтесь, канализация не хрупкая, а водяные тем более. Вообще то для таких работ незаменим строительный пылесос, очень не помешает, особенно, если все работы в самом начале.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

master.msk написал :
Поверх трубы должно быть хотя бы см 3 стяжки, труба +3 см в самом высоком месте трубы

Такой план и был.

master.msk написал :
Это все, что осталось от стяжки надо снести полностью, иначе обязательно будут трещины по плитке.

Вах. А вот этого я крайне не хотел делать. Думал армировать свою стяжку поверх (2-4 см, с уклоном планируется), не прокатит? Финишное покрытие — керамогранит.

master.msk написал :
что трубу получится так положить, по диагонали

Да, это мой косяк. Там такое облако пыли стояло, что я сам пол еле видел, промазал с углом, конечно. ...или вы не про угол соединения труб(штроб), а про что-то другое?

P.S. Злодеи-строители проложили прямо по центру кабель заземления, который я успешно перепилил.

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

master.msk написал :
все, что осталось от стяжки надо снести полностью

Немного позволю себе заострить внимание на этой, весьма существенной для меня части.
я уже купил 500кг вот этой вот штуки: и она толщину больше 80мм себе не позволяет (мой план 90-100мм).
Действительно ли стяжка уложенная поверх этой старой растресткается вместе с керамогранитом наверху?

Сложно строить заочные прогнозы. Я бы сделал ставку на то, что родную стяжку (от застройщика, не плавающая - и армированная! чудеса!) можно оставить, залив лишь прорезанные штрабы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Mazayac написал :
что родную стяжку (от застройщика, не плавающая - и армированная! чудеса!)

У меня на одной из квартир одного и того же питерского застройщика - неплавающая стяжка была, на двух других - на подложке 10мм (плавающая).

Я удивляюсь, что неплавающую стяжку уложили с армированием - неслыханная роскошь, тем более от застройщика.
xa0c, у Вас под стяжкой подложки ощутимой толщины нет?

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Mazayac написал :
у Вас под стяжкой подложки ощутимой толщины нет?

xa0c написал :
А энергофлекс (или что это, на первом фото за рулеткой кусок белый)

Первый пост, первая фотка. За рулеткой белый кусок подложки похожей на энергофлекс. Или вот, крупнее:

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Врезался, в общем. Жаль, ещё ниже опустить не получилось.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ниже тройник не встал? А от вроде бы до перекрытия еще есть пара сантиметров... Да и самую кромку перекрытия сбить не страшно. и воткнуть бы 45 тройник, всяко лучше

Регистрация: 07.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Не смог дальше вокруг стояка разбить раствор. Вообще монолит, еле-еле это-то отковырял (перфоратором). Поэтому переходник не утопился в плиту перекрытия.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

xa0c написал :
Не смог дальше вокруг стояка разбить раствор.

По вашим фото не очень ясно, можно ли было еще занизиться, вам на месте виднее.
У меня для стояков технологическое отверстие в плите, которое потом заделывали раствором. выдолбить его было не трудно.