Всем привет!
Прошу помощи в выборе твердотопливного котла с водяным контуром. Зима уже скоро, а я в этом вопросе еще совсем не разобрался - и хочется иметь хотя бы маломальское представление о том, на какого производителя стоит обратить внимание а на какого нет.
Итак, имеем каркасный двухэтажный утепленный дом 110 квадратов.
Планирую отапливать только первый этаж. - 55 метров + скажем, 10 квадратов лестница на второй этаж.
Хочу установить котел-камин, чтоб было видно пламя огня. Отапливать буду дровами.
Бюджет - около 250 тысяч рублей на все про все.
Куда смотреть? и самое главное - на какие котлы не смотреть в принципе?
Игорь Иофчу, главное на что смотреть, это на безопасность системы с ТТкотлом. Т.е нужно делать ее с полноценной гравитационной циркуляцией, открытого типа, и строго из металлических труб. Все остальное вторично, чтобы не улететь на Луну верхом на котле, как Мюнхгаузен верхом на пушечном ядре.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Игорь Иофчу написал :
Хочу установить котел-камин, чтоб было видно пламя огня.
В пятницу поставил и подключил сей агрегат.
Ангара аква. Присутствовал при работе одни сутки.Греет неплохо маленькое помещение,но ЕЦ не айс.Теплообменник в самом верху(маловат 5 литров), на ходу пламени,обратка получается расположена тоже высоко.Создать циркуляцию хорошую пришлось с помощью насоса.
Закипятить его оказалось проблематично,это нужно битком набить топку. Ну а при снижении пламени,и нагрев теплообменника сразу снижается. По инструкции котла СО закрытая и снасосом.Бывшая СО была тоже закрытая, и рискнул оставить РБ экспанзомат.Начальное давление 0,2 поднялось до 0,5 при нагреве до 65*. В системе люминий, две двенашки и четыре десятки.Немного.
касимов написал : Создать циркуляцию хорошую пришлось с помощью насоса.
C ТТкотлом должна быть возможна ТОЛЬКО гравитационная циркуляция, БЕЗ ВСЯКИХ НАСОСОВ, не позволяющая котлу кипеть при ЛЮБОЙ загрузке топливом. И ТОЛЬКО с открытой системой, а не с экспанзоматом, как у Вас в закрытой системе сделана из котла бомба замедленного действия.
Поэтому с НАСОСОМ - это не "хорошая" циркуляция, а реальная опасность для жизни пользователя таким котлом.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
iv.iv написал :
Есть_ТТ_котлы_которые_можно_использовать_и_в_закрытой_системе!Читаем_инструкцию(смотрим_давление)+подбираем_РБ(с_запасом)+предохранительный_клапан(нужный!)!Тем-более,если_планируется_пеллетная_горелка!
Какая нафиг пеллетная горелка с камином? Думайте, прежде, чем говорить!
Ну а кто делает закрытую систему с ТТкотлом - тому вообще нужно руки отрубать!
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
C ТТкотлом должна быть возможна ТОЛЬКО гравитационная циркуляция,
Владимирович,нужно разобраться.что мы называем *ТТ котлом* и что на самом деле есть *Камин с водяным контуром*.
Inch1964 написал :
не позволяющая котлу кипеть при ЛЮБОЙ загрузке топливом
Это зависит от СО,ее работоспособности,а не от гравитации или замкнутости. Понимаю.что лучше два раза переср...ть,чем один недоср...ть,но!
Inch1964 написал :
с НАСОСОМ - это не "хорошая" циркуляция,
В инструкции к камину схема.И текст русскими буквами.
Идем далее,теплообменник из 5мм стали, профиль ромбом,выхода 3/4" труба. В таком теплообменнике взрывные работы проводить можно. Вот батарейкам и разводке из ПП не поздоровится.Ну и любимая всеми группа безопасности.
Inch1964 написал :
Ну а кто делает закрытую систему с ТТкотлом - тому вообще нужно руки отрубать!
Пока целуют.
Байка про длительное горение при одной загрузке проела всем плешь.Вот и притворяют соблазн в жизнь.А в итоге:
Игорь Иофчу написал :
Почему бежать нужно. По простому объяснить сможете?
Inch1964 написал :
C ТТкотлом должна быть возможна ТОЛЬКО гравитационная циркуляция, БЕЗ ВСЯКИХ НАСОСОВ, не позволяющая котлу кипеть при ЛЮБОЙ загрузке топливом. И ТОЛЬКО с открытой системой, а не с экспанзоматом, как у Вас в закрытой системе сделана из котла бомба замедленного действия.
Поэтому с НАСОСОМ - это не "хорошая" циркуляция, а реальная опасность для жизни пользователя таким котлом.
Вот поэтому. Потому и бежать быстрее, пока не рвануло.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Vladimir_Vas написал :
Голову заморочили человеку. У Вас печка без водяного контура? А он что подумал?
Заморочил да.
Не понятны мне эти экпоанзоматы и прочее.
Печка с Водяным контром Гуча Лава () + Электрический котел, которые между собой соеденены в одну систему. Система, по всей видимости, замкнутая. Группа безопасности, насос Грюндфос и два расширительных бачка общим литражом 30 литров.
Не понимаю, как оно может взорваться.
Я так себе мыслю.
Если печка начнет перегреваться и будет создавать избыточное давление, то
Игорь Иофчу написал :
Почему оно должно взрываться, по какому принципу?
Нет сил и времени объяснять в тысячный раз. Это каждый раз нужно писать огромную статью, а потом еще препираться неделю с каждым "кулибиным".
Предупредил, теперь моя совесть чиста, что бы не случилось с Вашей системой.
Вас предупредил, что нельзя лезть в электрический щиток, ничего не понимая в электричестве. Но объяснять Вам (да еще и доказать в споре с Вами), почему в щитке Вас может убить - слишком долго и неинтересно.
Теперь Ваше личное дело, лезть туда или нет.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
Нет сил и времени объяснять в тысячный раз. Это каждый раз нужно писать огромную статью, а потом еще препираться неделю с каждым "кулибиным".
Предупредил, теперь моя совесть чиста, что бы не случилось с Вашей системой.
Вас предупредил, что нельзя лезть в электрический щиток, ничего не понимая в электричестве. Но объяснять Вам (да еще и доказать в споре с Вами), почему в щитке Вас может убить - слишком долго и неинтересно.
Теперь Ваше личное дело, лезть туда или нет.
В электрощиток я и не лезу. Я пользуюсь услугами специалиста.
Равно как и в вопросе проведения отопления. Я обратился к специалистам, которые установили мне так, как посчитали нужным исходя из своих профессиональных навыков.
Обладай я ими, я бы устанавливал систему отопления самостоятельно.
Игорь Иофчу написал :
Печка с Водяным контром Гуча Лава ()
Удивительно, но в описании печки ни слова про водяной контур. А на одном из сайтов в описании печки прямо написано: наличие водяного контура - нет.
Игорь Иофчу написал :
Почему оно должно взрываться, по какому принципу?
Предохранительный клапан может и не сработать. У него тоже есть эксплуатационная надежность. И она не беспредельна.
Если напора ЕЦ в Вашей СО нету вообще, то при выключении насоса циркуляция остановится. Котел закипит. Если разводка сделана правильно - кипение дополнительно усилит ЕЦ и такое может длиться долго, вплоть до перегорания закладки дров в котел. Но если система сделана не так, то начнет расти давление - и тут надо только уповать на предохранительный клапан. Кстати, при стравливании давления он тоже может забиться, если при кипении поднимется осадок в теплоносителе.
Vladimir_Vas написал :
Удивительно, но в описании печки ни слова про водяной контур. А на одном из сайтов в описании печки прямо написано: наличие водяного контура - нет.
Видимо, я не совсем корректно указал наименование печи. Вот такая у меня - - на второй фотографии видны вход/выход на водяной контур.
Vladimir_Vas написал :
Предохранительный клапан может и не сработать. У него тоже есть эксплуатационная надежность. И она не беспредельна.
Если напора ЕЦ в Вашей СО нету вообще, то при выключении насоса циркуляция остановится. Котел закипит. Если разводка сделана правильно - кипение дополнительно усилит ЕЦ и такое может длиться долго, вплоть до перегорания закладки дров в котел. Но если система сделана не так, то начнет расти давление - и тут надо только уповать на предохранительный клапан. Кстати, при стравливании давления он тоже может забиться, если при кипении поднимется осадок в теплоносителе.
В общем, в случая отключения электроэнергии необходимо тщательно контролировать давление в системе. И если оно будет подходить к критическим моментам, например 2,5 - 3 атмосферы, то можно либо самостоятельно его сбросить через предохранительный клапан и как можно скорее опустошить топку камина.
Правильно я понял суть?
Не вполне. А если Вы заснете? То система может рвануть?
Товарищ из Пензы не зря так эмоционален - сбои в работе СО не должны иметь катастрофических последствий. Тут он прав.
Ваша задача - собрать СО так, что при различных сбоях и отказах взрыва произойти не должно!
Для примера: как произошел Чернобыль? На реакторах РБМК опускание стержней графитовых увеличивало тепловыделение, подъем - уменьшал. Если же графит заклинивало в активной зоне, возникала угроза ухода реактора в разнос. Что и привело в конечном итоге к катастрофе. Хотя причин там много и других, включая человеческий фактор.
Вам надо собрать СО по аналогии с реакторами ВВР. Тут как - тяжелая вода поступает в активную зону - реакция увеличивается, убирается - уменьшается. Если вдруг что сломается с управлением, то тяжелая вода просто выкипит сама и реактор начнет заглушаться. Вот и думайте, как сделать так же.
Никакая самоточная циркуляция с ТТкотлом не обязательна. Точно так же спокойно монтируете циркуляционник на обратке перед котлом, добавляете бесперебойник и спокойно юзаете.
2.Система отопления может быть как открытого типа, так и закрытого. В закрытом типе расширительный бак с мембраной обязательно.
3.Клапана сброса давления достаточно одного. 3 клапана очень напоминают анекдот о чукче с 2 билетами и проездным
Взрыв ТТкотла возможен только при отсутствии одновременно в контуре расширительного бака (закрытый тип), клапана сброса давления и работающего циркуляционника. Еще раз: должны выполняться одновременно все три условия! Какова вероятность взрыва, если все это есть в системе и нормально работает.
Никакая самоточная циркуляция с ТТкотлом не обязательна. Точно так же спокойно монтируете циркуляционник на обратке перед котлом, добавляете бесперебойник и спокойно юзаете.
Система отопления может быть как открытого типа, так и закрытого. В закрытом типе расширительный бак с мембраной обязательно.
Клапана сброса давления достаточно одного. 3 клапана очень напоминают анекдот о чукче с 2 билетами и проездным
По всем пунктам даже не чушь, а вредоносные неграмотные заявления, могущие привести к увечьям и смертельным исходам при эксплуатации ТТкотлов.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Мне очень понравилось Ваше высказывания, что твердотопливные котлы должны быть обязательно с естественной циркуляцией. Хотя я в этом полный чайник но что то внутри мне подсказывало что это безопасней да и экономично(электричество). Я не знаток но думаю что не все ТТК могут подойти для ЕЦ. Хочу Вас спросить как специалиста какие ТТК можно смело приобрести для ЕЦ. Продавцам не верю лишь бы продать
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.