Alik2009
Alik2009
Местный

Регистрация: 13.08.2009

Уфа

Сообщений: 421

29.12.2009 в 07:33:12

доброго времени суток. имется дом, бревенчатый, снаружи обшит кирпичом декоративным в один слой, внутри цементная стяжка на стенах и обшито евровагонкой, потолок тоже евровогонкой обшит. дом одноэтажный отпливаемый котлом, общая площадь 140 кв.м. чердак не отапливаемый холодный, профнастил на крыше С10. сделал утепление потолка на чердаке: сперва положил пароизоляцию белый такой материал, потом утеплитель минвата 150 мм, потом гидроизоляция черная такая. в доме тепло котел больше чем на 3 не включаем. вчера заметили в некоторых местах капли воды. капает так не сильно. залезли на чердак, следов течи нигде нет, снега тоже на чердак не попало, там все герметично. только профнастил с обратной стороны слоем инея покрылся и один фронтальная стена, на гидроизоляции пятен и луж воды нет. у нас 20-23 были холоза за 30 гр., сейчас относительно тепло минус 4-6.

подскажите что может быть, почему капает (у меня мысль только на конденсат какой-то)?

0
Andy St
Andy St
Новичок

Регистрация: 22.06.2008

Воронеж

Сообщений: 7

29.12.2009 в 12:56:19

Случайно мокрых процессов осенью-зимой не было??? Скорее всего плохо пароизоляцию положили, или нахлесты не проклеили, вот и конденсируется...

Был случай, когда зимой решили дом отштукатурить с утепленной мансардой. На улице -10 в доме +20, около ведра воды слили с пароизоляции.

0
СССР
СССР
Местный

Регистрация: 03.12.2008

Москва

Сообщений: 139

29.12.2009 в 13:04:43

Капает - конденсат. Значит: Нужно быть уверенным, что пароизоляция (белый такой материал) - это пароизоляция, а не ветрозащитная пленка. Что швы, примыкания пароизоляции к стенам и конструкциям герметично проклеены скотчем. Что, вследствие этого в утеплителе нет воды. Что гидроизоляция (черный такой материал) является паропроницаемой и это должно быть отражено в инструкции на этот материал.
140 м2 одного этажа с холодным чердаком это серьезная нагрузка на пароизоляцию, если есть щели - будет конденсат - будет капать.

Слой инея на обратной стороне профнастила и стенах говорит о том, что надо улучшить вентиляцию чердака. ТО, что вы написали, говорит о том, что в мороз происходило активное образование и намораживание конденсата в утеплителе, который начал в -4 -6 таять.

0
KAG-pilot
KAG-pilot
Новичок

Регистрация: 19.12.2009

Архангельск

Сообщений: 33

29.12.2009 в 14:12:09

По всей видимости, это конденсат.

  1. Уберите гидроизоляцию с утеплителя - при хорошей кровле она там вредна.
  2. Обеспечьте хорошую вентиляцию чердачного пространства (жалюзи в слух. окна, перфорация соффита).
  3. Увеличьте толщину утеплителя до 250 мм. Для морозов в -30 Ваших 150 мм по теплотехническим расчетам явно недостаточно.
  4. Не парьтесь с переустройством пароизоляции - пар ВСЕГДА найдет щелочку и дырочку, практически невозможно устроить абсолютную паронепроницаемость. Гораздо важнее дать возможность влаге беспрепятственно уходить из утеплителя, не конденсируясь на холодных поверхностях!
0
sen_simon
sen_simon
Новичок

Регистрация: 17.03.2009

Челябинск

Сообщений: 46

29.12.2009 в 23:36:43

KAG-pilot написал :

  1. Не парьтесь с переустройством пароизоляции - пар ВСЕГДА найдет щелочку и дырочку, практически невозможно устроить абсолютную паронепроницаемость. Гораздо важнее дать возможность влаге беспрепятственно уходить из утеплителя, не конденсируясь на холодных поверхностях!

Для решения Вашего вопроса следует обратиться к обычной физике.

За точные цифры не отвеча, но порядок примерно такой. Проверьте в интернете.

Воздух при температуре +20 содержит 70 грамм воды в одном кубометре водуха (точную цифру найдете сами) при нормальной влажности.

ОДНАКО.
При нормальной влажности и при температуре -20 воздух содержит ~1 грамм воды в одном кубометре этого воздуха.

Надо ОБЕСПЕЧИТЬ влаге проникшей за ПАРО-ИЗОЛЯЦИЮ -> свободно иcпаряться в атмосферу.
Следовательно внешняя паро-изоляция только вредна.

0
Alik2009
Alik2009
Местный

Регистрация: 13.08.2009

Уфа

Сообщений: 421

24.02.2010 в 19:19:26

опять наступило потепление и снова в некторых местах с крыши капает вода. такая картина наблюдается когда именно потепление до -4-6

крышу утеплял сам и сейчас перед родителями как бы мягче сказать не совсем удобно, что нормально не сделал. попробую описать как все делал, выложил фото из названия понятно что к чему. крыша на чердаке представляет собой балки к которым снизу подбиты доски и к ним со стороны уже дома евровагонка. в щелях досок видно это евравагонку. на эти доски уложил пароизоляцию, это была именно пароизоляция. на фото пароизоляция-1 и 2 видно как укладывал. причем так как доски подбиты снизу к балкам то не удалось просуноть пароизоляцию под балки и прикреплял степлером к балкам. на фото пароизоляция-1 где лежит рулон белый на балках это хорошо видно. все соединения пароизоляции проклеил двухсторнним скотчем.
потом уложил утеплитель. 3 слоя по 50 мм. стыки чередовал, чтобы не было мостиков холода. на фото тоже видно. потом сверху гидроизолцию, тоже была именно гидроизоляция. фотографий к сожалению не сделал. при укладке паро и гидро обращал внимание на сторону которой выкладывать и все делал по инсрукции. на фото видно как устроена и двухскатная крыша. на обрешетку уложен сразу профнастил окрашенный. чердак он и есть не жилой то есть.

единственное что думаю я почему капает, это то что не удалось уложить пароизоляцию под балки так как снизу подбиты доски комнаты и там просачивается влага и так как дальше плотно утеплитель то где то там скапливается.

подскажите:

  1. что неверно сделал? где ошибка
  2. почему капает и что может капать?
  3. И как главное это исправить на следующую зиму? желательно максимально используя имеющейся уже и уложенный материал
0
Вложение
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

24.02.2010 в 19:31:26

Alik2009 написал : потом сверху гидроизолцию,

Это выкинуть НАФИК!!!! ЗАЧЕМ это надо было делать??? Можете объяснить? Пар из дома, просачиваясь сквозь щели, попадает в утеплитель и там остается, т.к. упирается в дурацкую гидроизоляцию!!!! Естественно сейчас весь утеплитель на выброс. Если сможете просушить- отпишитесь, мало кому удавалось. Сверху на вату- строительный картон, чтобы пыль не попадала. Это максим, чем можно закрывать.

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

24.02.2010 в 20:09:06

Михалыч написал : Сверху на вату- строительный картон, чтобы пыль не попадала. Это максим, чем можно закрывать.

А что пол из досок нельзя поверх ваты?

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

24.02.2010 в 20:11:36

Samar Можно, конечно, но я говорил про укрывашки/плёнки всякие... -:) Почему-то автор этот простой и лучший способ отверг...

0
Alik2009
Alik2009
Местный

Регистрация: 13.08.2009

Уфа

Сообщений: 421

24.02.2010 в 20:51:22

Михалыч написал : Пар из дома, просачиваясь сквозь щели, попадает в утеплитель и там остается, т.к. упирается в дурацкую гидроизоляцию!!!!

свойство гидроизоляции не пропускать влагу в виде капаль внутрь и пропускать пар наружу, при условии верной укладки. разве не так?

Михалыч написал : Естественно сейчас весь утеплитель на выброс.

почему так котегорично? как узнать что утеплитель пришел в негодность? как просушивать?

судя по ответам все это происходит именно из-за гидроизоляции? что весь утеплитель выкидывать?

как верно утеплить тогда крышу? если возможно дайте ссылки на ресурсы, где это описано грамотно.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

24.02.2010 в 21:01:53

Alik2009 написал : как верно утеплить тогда крышу?

Паро-гидроизоляция, утеплитель, доски. Всё. Ответ дан в посте №7. Добавить- нечего. По хорошему- положите гидроизоляцию, перестилите минвату. Глядишь, просохнет... Пароизоляцию- подарите манагерам, Вам её продавшим...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу