Брак по Legrand

dmitriev01 написал : Я на свой при всём желании прочесть не мог,каких только языков там нет,родного только не нашёл.

У любого нормального производителя есть курсы инсталляторов. Там поясняются особености и тонкости применения продукции

Def461 написал : курсы инсталляторов.

У Вас в Харькове такое бывает:eek:
Я про такое впервые слышу,что-бы получить каталог,мне риходится рассуждать в магазине-дилере минут 20 на всякие умные темы,тогда дадут.На Hager к примеру дали двухгодичной давности,другим и этого не достаётся.

Def461 написал : Если проектировщик с мозгом, а не с вакуумом и планируется действительно интеллектуальное здание - то дополнительный кабель в масштабе всего проекта - даже не капля в море, а гораздо меньше.

С точность до наоборот. Это километры провода. Доблестные проектировщики (чуть менее чем все) , про "лишний" провод узнают во время второй стадии электромонтажа, когда менять проект уже поздно.

Def461 написал : Вот только я читаю документацию ДО применения оборудования Знаете: предупрежден, значит вооружен.

1. Диммер, это - материал! 2. Документация на оборудование - приходит вместе с оборудованием. 3. Поставка оборудования - работа заказчика! 4. Все что можно прочитать ДО - реклама или веселые картинки.

Def461 написал : а документацию читать - непрорабское дело". И если случается "нежданчик", причем вина в "нежданчике" не производителя а потребителя с x-совковым менталитетом -то почему поступаем по принципу: "Хто всрався?! Невестка!"

"Нежданчик"- привезли, что нашли.. Прорабское дело - слепить из "г*вна" конфетку! Не слепишь - "всрався". Мануалы хоть наизусть выучи - не угадаешь...

Def461 написал : А после покупки оборудования и наличия в документации описанных особенностей инсталляции жаловаться - то кто "сам себе жадный Буратино"?

Мне цена оборудования - до фонаря! Оно передается, в отличии от материала, по акту, а не по накладной. Ахтунг - Смонтировать проектное ЗРУ 10/6 кВ стоимостью два ляма евро , которое не подходит к строительному основанию, зданию действуещего ЗРУ, без прекращения подачи электроэнергии! И как это сделать, не в одном мануале не написано - ты прораб, ты и "репку чухай". И это (подбное), на каждой стройке и с немцами (меньше), и с итальянцами, и с америкосами, и конечно (по максимуму) с русскими, и при наличии проектов уважаемых институтов...

Сообщение от Def461 Если проектировщик с мозгом, а не с вакуумом

...то он никогда не будет делать из проекта "лоскутное одеяло", проще найти нормальный прибор без "особенностей".

kirich написал : Аларм, UTP, Коаксиал, 2х1.5

Млин!!! Сначала отвечу, а потои почиаю ...

ПPOPAБ написал : с итальянцами,

Ой, не нужно в праздники их вспоминать! :D Хуже только греки :)

ПPOPAБ написал : Доблестные проектировщики (чуть менее чем все) , про "лишний" провод узнают во время второй стадии электромонтажа, когда менять проект уже поздн

Смените проектировщиков. Серьёзно. Без подколки. Если инженер при проектировании системы управления зданием не знает всех особенностей монтажа применяемого оборудования - пусть берет лопату, телогрейку и разгружает песок.

congos написал : ...то он никогда не будет делать из проекта "лоскутное одеяло", проще найти нормальный прибор без "особенностей".

Угу. Если "проектировщик" привык проектировать "сферического коня в вакууме" без привязки к конкретному оборудованию - смотрите абзац выше. Попробуйте применить ЭПРА с 1-10В управлением на обычной трехпроводке. Ой, не выходит? Странно ... Ой, два провода забыли проложить, ой ... "Лепим" на обычных лампах далее, крича, что итальянцы - Бори Моисеевы и вся смета с освещением на полтора ляма - фигня, а проектировщик - не был уведомлен :) Как всё у Вас легко :)

avmal написал : Млин!!! Сначала отвечу, а потои почиаю ...

kirich хотя бы думает, перед тем как писать :)

Вообще разводка по квартире это не только электрика, а целый комплекс. Опять же, приведу в пример свою квартиру.

1. Собственно электрика.
2. Кабельное
3. Спутниковое
4. Эфирное
5. Видеонаблюдение
6. Охрана
7. Локальная сеть
8. Телефон.

Это тот необходимый минимум, и он должен быть продуман весь, заранее. Еще заранее закладывают провода под акустику, ДК, Ворота (в частном секторе), и т.д. и т.п.

Не знаете что будет установлено? Продумайте с запасом, киньте дополнительный кабель, мало одного кабеля, киньте два-три. А то часто электрик пришел, сделал свою работу, закидал любимый нюм 3х1.5 на свет, 3х2.5 на розетки и 3х10 на ввод, а все оказывается гораздо сложнее, и живем мы в 21 веке.

Например видеонаблюдение это не только домофон, это примешивание к кабельному\спутниковому видео с двух модуляторов, разводка все в общую сеть. Охрана это не только двери, а все комнаты, датчики воды, блокировка воды при ее протечке. Освещение это не только выключатель с вкл\выкл, а и диммирование, автоматическое управление (иногда с элементами интеллекта, т.е. длительность включенного сотояния свет от датчика движения разное, в зависимости от времени нахождения человека возле датчика), это закладка управления более современными источниками света чем галогенки, ЛН и КЛЛ. Локалка это и роутер и свич и разводка с учетом использования не только компов, а и шаринга и АйПи ТВ. а иногда в квартире бывает и подключение к двум локалкам. Телефон это не только разводка от щитка впараллель по квартире, а и возможность установки двух телефонных номеров, миниАТС, АДСЛ модема, обычного модема (случаи бывают разные), значит и разводиться они должны совместно с локалкой. Я еще и заложил возможность установки УПСа (онлайн 1000ВА) на балконе, а оборудование, которое от него будет питаться, совсем в другом конце квартиры, значит надо силовой + управление.

Можете продумать все заранее, хорошо, нет, платите специалисту, и подороже, чем разводка нюма.

ха, людей способных продумать (заранее!) проводку в квартире в моем родном 300 тысячном Саранске - думаю, меньше сотни. и сильно меньше... да и из них закладываться по максимуму (на возможное использование потом) будут единицы. дорого!

ещё раз напишу - проект и объект вещи разные. и не нужно лукавить, что у вас это не так...

Def461 написал : Если инженер при проектировании системы управления зданием не знает всех особенностей монтажа применяемого оборудования

ха, а если инженер не представляет что потребует установить заказчик после чистовой отделки?

kirich написал : Телефон это не только разводка от щитка впараллель по квартире, а и возможность установки двух телефонных номеров, миниАТС, АДСЛ модема, обычного модема (случаи бывают разные), значит и разводиться они должны совместно с локалкой.

а зачем разводить телефон параллельно? если уж по-взрослому, то два хвоста UTP до каждой потенциальной "точки потребления" и кросс...

kirich написал : Можете продумать все заранее, хорошо, нет, платите специалисту

если заказчик не знает чего хочет (или захочет позже) никакой специалист ему не поможет. а заложиться по максиуму на все случаи жизни весьма накладно...

p.s. вот у нас на заводе купили американскую линию. американцы прислали чертежи, по ним изготовили фундаменты для станков, вмуровали здоровенные шпильки, связанные с арматурой фундамента. а когда пришли контейнеры с оборудованием - посадочные места не совпадают... крики, обвинения строителей и т.п. но померяли - фундаменты сделаны точно по чертежам. и ранее присланным и тем, что пришли с оборудованием. а оборудование чертежам не соответствует...

Yurchik написал : а если инженер не представляет что потребует установить заказчик после чистовой отделки?

При нормальном инженере такое невозможно. Надо продумывать все заранее, и обьяснять заказчику, что ПОТОМ будет ГОРАЗДО дороже, обычно это стимулирует деятельность головного мозга заказчика. Кроме того, заказчика надо правильно консультровать, что можно сделать.

Yurchik написал : а зачем разводить телефон параллельно? если уж по-взрослому, то два хвоста UTP до каждой потенциальной "точки потребления" и кросс...

Я вообще и имел ввиду, что телефон раньше разводили параллельно, сейчас лучше от каждой розетки свой кабель.

Yurchik написал : если заказчик не знает чего хочет (или захочет позже) никакой специалист ему не поможет. а заложиться по максиуму на все случаи жизни весьма накладно...

На самом деле не так уж и накладно, как кажется.

Def461 написал : Смените проектировщиков. Серьёзно. Без подколки. Если инженер при проектировании системы управления зданием не знает всех особенностей монтажа применяемого оборудования - пусть берет лопату, телогрейку и разгружает песок.

Каким "боком" субподрядчик может сменить проектировщика ? :confused:
С немчурой был случай, как раз с выключателями. Прислали из дойчланда выключатели с подсветкой, а ноля на выключателях нет... Пришлось перекрашивать ж/з жилу в синий цвет и перекоммутировать распаечные коробки. Шеф монтажник, налом 300 дойчмарок отдал, за переделку. :)
Прикидываю, как бы выглядела прокладка дополнительного провода, после чистовой отделки...:cool:

ПPOPAБ написал : Прислали из дойчланда выключатели с подсветкой, а ноля на выключателях нет...

Вам бы разработчиком поработать, поняли бы смысл понятия - изучение документации и комплектации. Где, что бы разобраться в работе какой нибудь микрухи, надо не одну сотню страниц даташита почитать, да не на русском. После этого выключатель и перекраска проводов раем покажется.

ВСЕ, с чем надо работать, надо изучать ДО работы, а не после. Хотят поставить выключатели, а Вы с ними до этого не работали, так образец пускай шлют, ничего зазорного в этом нет.

ПPOPAБ написал : Прикидываю, как бы выглядела прокладка дополнительного провода, после чистовой отделки...

Мы как то людям в частном доме видеонаблюдение на 8 камер делали, после чистовой отделки.