Промерзают пластиковые окна

Radrigez98 написал : нашёл,

О-о-о! Всё по взрослому, сайт www.srs1.ru с фото галереей, слоганы: "комплекс услуг наивысшего качества по разумной цене", "возможно лучшие окна в мире" (там запятая пропущена, у меня часто такая же беда), "радость от этой покупки", плюс телефон бесплатный: 8-800-2008-108. Звоните, общайтесь, что радость ваша в виде наледи висит на рамах, а температура только минус 35, а не минус 45; скидывайте им ссылочку на тему, на фотографии (потребуйте разместить их в галерее, как образец лучших окон), а потом отпишетесь, кто был прав и кто победил.

Radrigez98 написал : Как много надо знать обычному покупателю

Достаточно работающей судебной системы, прокручивающей быстро за такие ошибки производителя в фарш. Вот взять паспорта, про которые вы забыли. Как их можно не дать, если срок гарантии по ГОСТ 24866-99 - не менее пяти лет? А что написано в вашем паспорте- "гарантийный срок на герметичность стеклопакета", это где такая формулировка в ГОСТе прописана? Пальцем ткните, плиз! То есть, производитель начинает оставлять в документации лазейки, видя которые, но не зная об незаконности их внесения в документацию, вы говорите себе: "да, но в моём случае стеклопакет-то герметичен; число пи достигло пяти, какие претензии"? Какие? Почему у вас в графе маркировка стоит номер заказа? Почему не заполнена графа комплектность? стеклопакет? (Где отдельный паспорт на стеклопакет?) Какое у вас сопротивление теплопередаче? Б1? Б2? Г2? А2? Б1? Д1?Ранен! А1? Убит! Попробуйте дать полицейскому паспорт с незаполненной строчкой "фамилия"? Или "пол"? Или не имеющий фотографии? Как он отреагирует? Как нужно отреагировать в вашем случае? Возможно, "Спецремстрой - лучший без лицензии?" Про колено писал? Просмотрел ГОСТ 30674-99, встретил вот это: "с целью повышения надежности теплоизоляции монтажного узла рекомендуется применение оконных блоков с шириной коробки не менее 80 мм". То есть, если в ГОСТе сделать эту формулировку не рекомендацией, а обязательством, случаи, подобные вашему, станут редкими.

Снежный Барс написал : Достаточно работающей судебной системы, прокручивающей быстро за такие ошибки производителя в фарш. Вот взять паспорта, про которые вы забыли. Как их можно не дать, если срок гарантии по ГОСТ 24866-99 - не менее пяти лет? А что написано в вашем паспорте- "гарантийный срок на герметичность стеклопакета", это где такая формулировка в ГОСТе прописана? Пальцем ткните, плиз! То есть, производитель начинает оставлять в документации лазейки, видя которые, но не зная об незаконности их внесения в документацию, вы говорите себе: "да, но в моём случае стеклопакет-то герметичен; число пи достигло пяти, какие претензии"? Какие? Почему у вас в графе маркировка стоит номер заказа? Почему не заполнена графа комплектность? стеклопакет? (Где отдельный паспорт на стеклопакет?) Какое у вас сопротивление теплопередаче? Б1? Б2? Г2? А2? Б1? Д1?Ранен! А1? Убит! Попробуйте дать полицейскому паспорт с незаполненной строчкой "фамилия"? Или "пол"? Или не имеющий фотографии? Как он отреагирует? Как нужно отреагировать в вашем случае? Возможно, "Спецремстрой - лучший без лицензии?" Про колено писал? Просмотрел ГОСТ 30674-99, встретил вот это: "с целью повышения надежности теплоизоляции монтажного узла рекомендуется применение оконных блоков с шириной коробки не менее 80 мм". То есть, если в ГОСТе сделать эту формулировку не рекомендацией, а обязательством, случаи, подобные вашему, станут редкими.

Паспорт действительно какой то неправильный. Вот нашел в этом ГОСТ 24866-99 8.11 При эксплуатации стеклопакетов температура воздуха внутри помещений рекомендуется не более +30 °С и относительная влажность - не более 60 %. При большей влажности в помещении, а также при пиковых отрицательных температурах наружного воздуха, возможно временное образование конденсата на внутренней поверхности стеклопакета. Это значит что льда на стеклопакете вообще не должно быть если влажность и температура воздуха в квартире не превышает нормы?

Radrigez98 написал : Это значит, что льда на стеклопакете вообще не должно быть, если влажность и температура воздуха в квартире не превышает нормы?

Мне кажется, вы прозрели! Именно так и написано! Даже конденсат появляется временно, только если вы врубаете парогенератор на "всю" или у вас похолодание, которого не было 200 лет. "Они встретятся со всей этой влажностью, выходящей с Залива... перемешаются на большой высоте и выпадут снегом. Но нас, в Питсбурге, это не коснется. Все обрушится на Алтуну".(С)

Снежный Барс написал : Мне кажется, вы прозрели! Именно так и написано! Даже конденсат появляется временно, только если вы врубаете парогенератор на "всю" или у вас похолодание, которого не было 200 лет. "Они встретятся со всей этой влажностью, выходящей с Залива... перемешаются на большой высоте и выпадут снегом. Но нас, в Питсбурге, это не коснется. Все обрушится на Алтуну".(С)

Оказывается им можно потеть при влажности выше 40%, письмо Госстроя: Письмо Госстроя РФ от 21.03.2002 n 9-28/200 "О требованиях государственных стандартов на оконные блоки и стеклопакеты" ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ ПИСЬМО от 21 марта 2002 г. N 9-28/200 О ТРЕБОВАНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ НА ОКОННЫЕ БЛОКИ И СТЕКЛОПАКЕТЫ В связи с поступающими в Госстрой России вопросами проектных, строительных и других организаций, касающимися требований государственных стандартов на оконные блоки и стеклопакеты, Управление стандартизации, технического нормирования и сертификации разъясняет.

1. Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газовоздушного заполнения. Это явление учтено СНиП II-3-79*, ограничивающими минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков 3 °С. Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета. СНиП II-3-79* ограничивает возможность образования этого вида конденсата косвенно, устанавливая обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи оконных блоков. Стандарты на оконные блоки не нормируют образование конденсата, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении (как правило, выше 35 - 40%), конструктивных особенностей узлов примыканий оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкой подоконной доски, неправильной установки отопительных приборов) и др. При этом ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата внутри стеклопакета, которое следует считать значительным дефектом, приводящим к снижению нормируемых эксплуатационных характеристик.
2. В случае если оконные блоки комплектуют стеклопакетами собственного изготовления, производитель может маркировать стеклопакеты этикеткой, наклеенной на невидимую при эксплуатации часть стеклопакета (при выполнении работ по замене оконных блоков), или не маркировать стеклопакеты (при новом строительстве). При этом маркировка стеклопакета должна быть отражена в обозначении и показателях оконных блоков, указанных в паспорте на изделие, проектной и другой документации.
3. Испытания звукоизоляции стеклопакетов (требование ГОСТ 24866-99) допускается производить одновременно с испытаниями оконных блоков по этому показателю. Начальник Управления технормирования В.В.ТИШЕНКО

Вот приложение и меня уведомляют что откосы и профиль могут замерзнуть)))

для начала еще надо проветрить пропенку) тут у нас косяк вылез,2 раз за 3 года) где напарник пенил,пропустил участок и была дырка,как и впервый раз,невнимательный он короче)

вангую что пакеты на лед не должны влиять в вашем случаи,вот на створках может из-за не достаточного прижима снизу,экономия на угловой передачи(сам лично видел в одной новостройке,на 2-ках именно так и было,а на 3-ках,где все имелось,все ок было)

spawn54 написал : в реале в обычном доме пофиг какой прпофиль,у родственника уже 6 лет Лыжи 3-х камерка и жара,дом кирпич

а если увеличить количество секций в батареях, то можно и одинарным стеклом обойтись. вы не путайте усиленное отопление и малые потери тепла.

Просто реплика. Фирма ЛЫЖИ прекращает продажу своего профиля в России и полностью сворачивает свою деятельность. Месяц полтора пока еще будут распродаваться остатки профиля.

andrewkhv написал : а если увеличить количество секций в батареях, то можно и одинарным стеклом обойтись. вы не путайте усиленное отопление и малые потери тепла.

хотел донести,что если б стояла века 5-камерка-разницы бы не было-только во внешнем виде))

ибо в ихнем доме ставил 2 квартиры именно века 5-ти камерка,результат один-тепло

только мама родственника ссылалась,что 5-ти камерка века с серой резиной смотрится солиднее,а разница в деньгах была за три 2-ки и один балконый блок-12 000

поэтому причем тут батареи?)

Микаэл, А я его не разу не монтировал:o

Radrigez98 написал : письмо Госстроя

Было бы странно, если бы Госстрой свои интересы не лоббировал. Давайте ещё раз. При замене окон у себя в доме вы в праве заказать любые окна. Плохие заказывать, на мой взгляд, глупо, а какими должны быть хорошими? Давайте ещё раз перечитаем уже упоминавшийся выше СНиП 23-02-2003. Вернёмся к таблице № 4. Из неё следует, что при увеличении параметра Dd градусо-сутки отопительного сезона, °С×сут пропорционально возрастает другой параметр: нормируемое значение сопротивления теплопередаче Rreq, , ограждающих конструкций. Логично, чем больше приходиться топить, тем меньше нужно терять.

Для Нижневартовска, взятом в качестве примера, для Dd=8000 градусо-суток Rreq стен=4,2; Rreq перекрытий, над неотапливаемыми подпольями и подвалами=5,5; Rreq окон и балконных дверей=0,7. То есть, сопротивление теплопередаче у окон допускается меньше, чем у стен, в шесть раз! Окна - слабое звено! Есть куда двигаться в плане утепления. Наши предки это понимали, и на ночь (самое холодное время суток) окна дополнительно защищались ставнями. И вы, поняв, что коэффициенты в таблице №4- стартовые, говорите, "хочу окна с большим Rreq". А почему, собственно, нет? Окно по ссылке http://www.kbe.ru/ecomaXL/index.php?site=KBE_GUS_GUS_88mm_systeme в чём его отличительные особенности? Оно в глубину- 88 мм против 50 мм. А так, тот же пластик, несмертельное увеличение глубины. А что-то подобное есть ещё? Есть: http://www.kbe.ru/ecomaXL/index.php?site=KBE_GUS_GUS_kbe_expert_plus "Благодаря комбинации KBE_Expert с «широкой рамой» (монтажная глубина 127 мм), система получает дополнительные преимущества:

• более высокий коэффицент сопротивления теплопередаче;
• уменьшение теплопотерь через края оконного проема в стене". Вам что-то говорили про такие окна в момент заказа?

Или там рядом: "максимальная толщина стеклопакета - 58 мм (с использованием расширителя фальца)". Стеклопакеты, про которые идёт речь в 319 посте, максимальной толщины, равной 44 мм: "4 М1-ar16- 4 М1-ar16-к4"; Rreq - 0,72. На 14 мм глубина тоньше, чем возможная! Вон какой может быть добавлен запас! Обсуждали вы разницу в цене стеклопакета толщиной 58 мм (без к-покрытия, без И-покрытия, без аргона; но, судя по моим прикидкам, перекрывающего требуемый в вашем случае Rreq=0,7 кв.м×°С/Вт с запасом, (в ГОСТе такой толщины нет-странно, почему?) с тем стеклопакетом с покрытием, который вы приобрели в составе изделий? Нет? Вы выбирали лучшее или дешёвое? Сильно дороже ли стеклопакет, у которого отличие одно: шире дистанционная рамка? Стёкла - те же, их площадь- та же. Ну, да, герметик, силикагель, газ (если он там есть). Может, из-за отношения оконных дел мастеров, подобного: "так все ваши посты были для того начертаны чтобы отечественную оконную промышленность обос....ь ? а я думал что тут технические аспекты замены окон обсуждают , делятся технологиями , идеи решения проблем раздают , а тут все просто , охаить оконных дел мастеров , увольте нас от своей критики аж сильно она "делитанством" воняет".

"Прекрасный дилетант на пути в "Гастроном " (С).