Проект системы вентиляции и канального увлажнителя в 2-этажной квартире

Dima007 написал : а Шведская Остберг стоит 1200 евро с учетом налогов на ипморт, доставки и недешовую рабочую силу в далекой Швеции

Да потому что она такая же шведская установка как и проститутка из английской королевы.Нахрена им делать дороже если они ее "произвели "дай бог за 200 баксов.:)

И не будет у нас ничего дешево потому что государство стоит задницей к производителю.И работать некому,ну как бы в падлу что ли :).В китаее государство даже дорожающую нефть бизнесу компенсировала чтоб темпы роста не упали.

GEMINI написал : Нахрена им делать дороже если они ее "произвели "дай бог за 200 баксов.

Ну про себестоимость и величину накрутки разговор отдельный. Весь вопрос в том что все равно и за эти деньги берут. И пока берут- цена ну никак падать не будет. А вообще-то кому я рассказываю ;) :)

GEMINI написал : государство стоит задницей к производителю...

а ему (государству) то есть ли необходимость повернуться лицом к производителю??? Не выгодно. Чем дальше тем веселее. Слава богу сейчас особо не сталкиваюсь, но попытался разобраться с нововведением этим СРО которое называется. Ну это же полный бред. Какие деньги с надо заплатить чтобы спокойно работать!!!! А это значит, если фирма маленькая, одно из двух - или закрывайся или же подымай цены чтобы этому СРО заплатить и в конечном итоге все равно закроешься. И как это называется??? Правильно - задница государства к производителю. Так что это еще не вечер, мне кажется цены еще попрут. Я не знаю какое отношение имеет призводство к СРО, но мантаж - прямое.

Ким написал : Ну про себестоимость и величину накрутки разговор отдельный

Да уж,планирование цены идет не от себестоимости это уж точно.Но и не дай бог они начнут сливать по 400 баксов,то все производство накроется медным тазом ибо не знаю почему, но у нас все дороже чем в мире и дешеветь не собирается.Почему то оцинкованное железо из Израиля (откуда оно там??)получается дешевле чем северсталь ?? а качество такое что наверное брак себе оставляем а что получше за бугор..

GEMINI написал : Да уж,планирование цены идет не от себестоимости это уж точно.Но и не дай бог они начнут сливать по 400 баксов,то все производство накроется медным тазом ибо не знаю почему, но у нас все дороже чем в мире и дешеветь не собирается.Почему то оцинкованное железо из Израиля (откуда оно там??)получается дешевле чем северсталь ?? а качество такое что наверное брак себе оставляем а что получше за бугор..

Расскажу я вам историю которая недавно со мной случилась. Искал я себе детектор проводки под напряжением, что часом не попасть дрелью в провод ну и просто не люблю с отверткой этой с лампочкой бегать. Нашел отечественный Дятел - http://radiocomplect.com/prod/pribori4.html, реально допотопный прибор, его лет 25 назад изобрели и с того момента ни дизайн ни функицональность не менялась. Стоит у нас 291грн. Это 36 долларов. И по соседству стоит также электронный прибор Stanley, стоит 256грн. С жидкокристаллическим экраном, показывает глубину залегания провода и т.д. Вот так вот. :) Да ладно, достаточно посмотреть на ВАЗ. Ех...

Ким и GEMINI, пожалуйста, покритикуйте мою новую систему. Я ее прицепил в виде рисунка. Я таки решил поставить себе рекуператор Дайкин на 500 кубов, http://www.teplzaves.ru/catalog/510/. У него вход на 200мм, сечение значит 314кв.см. У меня два этажа. Решил на каждый этаж кинуть по ветке из двух 206х60мм, каждая по 120кв.см. В трубе 200мм скорость будет при 4,42м/с, а в пластиковых коробах 2,89м/с.

Также планирую параллельно с подачей кинуть маленький короб 100*55 для разводки воздуха из увлажнителя. Воздух буду брать из моего же коридора, а вентилятор подберу чтоб скорость была 2,5-3м/с. Раньше хотел врезать в трубу подачи сам увлажнитель, но тогда у меня увлажнитель сможет работать только вместе с вентиляцией, что не совсем удобно - вдруг я захочу вырубить вентиляцию в десткой, но увеличить там влажность? Меня, кстати, очень терзают сомнения на счет производительности моего будушего увлажнителя http://www.boneco.ru/catalog/boneco-2031.html с производительностью 400г/час или 9,6 в день. Если не будет справляться сделаю каскад из увлажнителей. :)

Еще раз огромное спасибо за ответы!!!

2Dima007 Вы уж меня извините,но я произвожу оборудование,а не занимаюсь проектированием вентиляции,это две большие разницы,тем более скрещивать ежа с ужом.Я вот могу сказать что в дайкине 27дбл при 500 кубах это лажа,тут всегда чтото недоговаривается или как в кредитных договорах мелким шрифтом... при мин скорости на расстоянии от ..столько то метров и т.д. и т.п.Тем более все люди как в соплях путаются в цифрах шумов ,крутящих моментов,мощьностей и так далее давно не видя за цифрами физического смысла.....

GEMINI написал : 2Dima007 Вы уж меня извините,но я произвожу оборудование,а не занимаюсь проектированием вентиляции,это две большие разницы,тем более скрещивать ежа с ужом.Я вот могу сказать что в дайкине 27дбл при 500 кубах это лажа,тут всегда чтото недоговаривается или как в кредитных договорах мелким шрифтом... при мин скорости на расстоянии от ..столько то метров и т.д. и т.п.Тем более все люди как в соплях путаются в цифрах шумов ,крутящих моментов,мощьностей и так далее давно не видя за цифрами физического смысла.....

И что же делать??????? Куда тратить свои деньги? :scare

Да куда угодно,но всегда делите свои ожидания на два и никаких разочарований не будет :)

Dima007 написал : покритикуйте мою новую систему

С привеликим удовольствием ;) :) Накрутили прилично.

• зачем столько решеток??? У Вас получается что применять в качестве решеток надо только диффузоры диаметром не более 125мм. По-хорошему, достаточно по одой решетке на помещение (для приток и для вытяжки)
• в гардеробе - только вытяжка, приток не ставится.
• Т.к. напорная хар-ка Дайкина наверняка несильная ( это нормальное явление) Надо воздуховоды укорачивать и уменьшать их длины, т.е. сеть должна быть компактна
• воздуховод можно проложить только под 45, 90 град. Все остальное это "выпендреж" для монтажника и увеличение сопротивления сети.
• где трасса воздухозабора с улицы и выхлоп на улицу??? По вентиляции пока хватит, все надо делать по чуть-чуть ;) :) Что касается увлажнения не надо скрещивать ежа и ужа иначе получится кусок живой колючей проволоки.
  1. чтобы воткнуть в воздуховод увлажнитель по ссылке - надо еще поизощряться
  2. Он для такого варианта не предназначен. Простой пример - вооздухозабор в увлажнитель сделан под определенный расход воздуха. А вот далее простое сравнение, Попробуйте загнать канат в игольное ушко - что получится??? так и здесь. Подадите не то кол-во воздуха может выдавить воду ну и т.д.
  3. Самое главное. Для такого объема помещения , пальцем в небо, надо не менее 3-5 кг/час пара.(ПРосто исхожу из того что примерно такое помещение делал и что получилось) Для того чтобы разогнать по помещениям этот объем пара надо не менее 700-900 куб воздуха. Т.е. это надо сделать рециркуляционную систему и в нее уже встраивать увлажнитель. А это за собой тянетеще доп систему воздуховодов.
  4. если использовать канальный увлажитель то на такую производительность надо еще умудриться найти такой, производительность минимальная
  5. если использовать канальный увлажитель то к нему еще нужна приличная система очистка воды. И чем чище она будет - тем не намного дольше увлажнитель отработает. Эти увлажнители очень привередливы к качеству воды. Отсюда вопрос Вам - нужен ли Вам этот гиморрой???
     Предложение. Насколько понимаю но Бонесо Вас устраивает. Почему бы с помощью того же дизайнера обыграть обычные увлажнители чтобы не портили дизайн. Типа мужика посадить под дерево "ВО" из кроны этого дерева пар идет ;) :) Честно скажу, проблем с ними будет меньше, проходил, после чего если слышал слово увлажнитель и заказчик уперто пер чтобы его поставили, просто отдавал объект. Вечная проблема на пустом месте и именно из-за качества воды. Все остальное - сам аппарат, автоматика - работает класс. А вот вода - ........... и даже с неплохой очисткой.
  6. Забыл написать. Для нормального насыщения водой воздуха обязательно должен быть сразу за увлажнителем прямой участок не менее 2-х метров и скорость воздуха на этом участке должен быть не более 4м/сек. Но и это не самое страшое. В месте выхода пара должен быть лоток для воды, которая в начальный момент выхода из увлажнителя конденсируется на воздуховоде. Так вот, эту воду надо куда-то отводить (а точнее в канализацию). А теперь представьте если сливчик заилился. Что получается??? Може и Вашу "красоту" попортить.
     Я не пугаю, Я рассказываю во что сам влипал.

Ну для начала наверно хватит. Испугал ? :o :) ;)

ломастер написал : Не забывайте фильтр грубой очистки на вытяжке. Это улучшит шумотеплоизоляцию вытяжного канала. долго думал (15 мин), каким это образом ? - не придумал

Звук может распространятся не только по направлению движения воздуха, но и против. Если у Вас в стене открытое отверстие через которое выходит воздух, шум с улицы благополучно дойдет до ушей. Если это отверстие прикрыть фильтром, шума будет меньше... Что касается теплоизоляции, то фильтр также препятствует опракидыванию тяги зимой через обратный клапан, который не герметичен, при выключенной вытяжке...

Ким Не мешайте человеку увлажнитель канальный искать. Правильно делает, что хочет увлажнять воздух хоть как то, потому что без увлажнения зимой катастрофа будет. И пусть там до норм не додягивает. Пусть относительная влажность хоть на 20% повысится. 30% лучше чем 10%.

Dima007 С указанным Вами ультразвуковым увлажнителем придется колхозить. Ставить его можно только на стороне низкого давления (перед вентилятором приточки), иначе всю влагу выдавит через этот увлажнитель в обратную сторону... Соответственно, получается подмес внутреннего воздуха и емкость системы придется рассчитывать с рециркуляцией...

Можно попытаться изготовить канальный увлажнитель самостоятельно. Для этого потребуется герметичный контейнер (куб длиной, высотой и шириной примерно в 2 раза больше диаметра воздуховода). Ближе к верхней части контейнера по бокам делаются вход и выход для воздуха.

Примерно до середины контейнер заполняется водой. Потребуется поплавковый механизм ограничения подачи воды (подойдет запорная арматура для бачка унитаза). Внутри контейнера устанавливаются прямоугольные кассеты из волокнистого материала (либо искать от увлажнителей естественного испарения, либо из веревок наматывать свои). Половина в воде, половина открыта.

Вода за счет каппилярного эффекта поднимается по порам в верхнюю часть кассеты и испаряется продуваемым воздухом. Изменяя размер бака и кассеты можно изменять процент увлажнения. Естественно нужно учитывать падение давления на кассетах и улучшать характеристики вентилятора...

Из преимуществ - простая конструкция, саморегулирование (больше 80% относительной влажности не получится), малая вероятность выпадения конденсата в канале, надежность.

Из недостатков - в баке будут скапливать грязь и плодиться бактерии. Придется задумываться на тему дезинфекции. Серебро и УФ лампа периодического включения в баке помогут... Ну и реальные размеры бака (число волокнистых кассет) для более-менее заметного доувлажения, конечно, придется увеличивать...

Кстати, можно экспериментировать с ультразвуковой таблеткой-распылителем, такой же как в указанном вами увлажнителе, перед кассетой. Производительность увлажнения резко возрастет, но потребуется схема регулирования и защита от выпадения конденсата в канале.