Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

15.01.2010 в 19:17:40

miraglas написал : теперь мнение поменялось ?

Я Вам предложил варианты. Вы же мечетесь...-:) У меня двухконтурник 32кВт, почти 3 года скоро. Неудобство-

  1. ждать пока вода стечёт по трубам и,
  2. плавает температура по следующей причине: Допустим чищу зубы, закрыл воду, почистил, открыл. Сначала идёт тёплая, а потом- перепад на холодную и опять тёплая. Т.е. если закрыть кран, а потом открыть, то существует несколько секунд, пока котёл нагреет воду. Вот эти несколько литров портят всю картину. Если открыть кран и не закрывать, то вода идёт постоянной температуры, независимо от того, сколько кранов открыто, т.к. мощности хватает на 3-4 раздачи. Для компенсации этого перепада думаю поставить обычный электрический бойлер (что гораздо дешевле косвенного нагрева): http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=100939 пост №19 и далее... А первую причину можно вылечить только рециркуляцией ГВС, но ремонт я закончил и трубы прокладывать мне стрёмно- всё надо разбирать, чтобы протянуть ещё одну ветку обратки до третьего этажа. Теперь до следующего ремонта...-:)
0
Аватар пользователя
miraglas

Местный

Регистрация: 10.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 35

15.01.2010 в 19:42:30

Полностью согласен с вашим выбором. :) Кстати, у вас настенник или напольник, какой марки ? Но у меня с электрикой туго, мало мощностей (всего 3 кВт). Именно поэтому я и хочу поставить настенный 2-х контурник со встроенным небольшим бойлером (40 л - эмалированный или 60 л - нержавейка). Мощности 24 кВт, думаю, будет достаточно. Длина труб небольшая (циркуляцию делать тоже не буду), перепад температуры ГВС обеспечит встроенный небольшой бойлер. Мощности 24 кВт должно хватить на отопление 120 кв м, теплые полы и ГВС (не более 2-х одновременных раздач) ? Не будет ли тактования ??? Или ещё большую мощность нужно ? Получается же, что чем больше мощность, тем большее число одновременных раздач ГВС будет иметь горячую воду без провалов, но в тоже время увеличиваются риски по тактованию котла из-за контура СО... Площадь то всего 120 квадратов и стены достаточно теплые...

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

15.01.2010 в 20:06:09

miraglas написал : Получается же, что чем больше мощность, тем большее число одновременных раздач ГВС будет иметь горячую воду без провалов, но в тоже время увеличиваются риски по тактованию котла из-за контура СО..

Да. У меня МОРА 5114, настенный, двухконтурный. Мощность на отопление я снизил программно до 60% (т.е. на 350кв.м. получается 19,2кВт). На ГВС- прежняя. Не знаю как у других котлов с этим дело обстоит (возможность регулировки). Но думаю, что и у Бакси- тоже самое должно присутствовать...-:)

п.с. А при чем здесь электрика 3кВт???-:)

0
Аватар пользователя
miraglas

Местный

Регистрация: 10.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 35

15.01.2010 в 20:33:50

Ну типа дополнительный потребитель, мощностей и так мало...

Нашел у Бакси настенный двухконтурник с маленьким встроенным эмалированным бойлером на 40 литров. С таким бойлером есть 2 вида котлов с открытой горелкой: на 24 кВт и на 28 кВт. http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/nuvola3b40

Может взять на 28 кВт ? Три одновременных раздачи ГВС обеспечит ?

0
Аватар пользователя
dmvt1

Местный

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

15.01.2010 в 21:15:14

Мощности по отоплению у Вас будет трехкратный избыток, поэтому котел должен быть обязательно с модуляцией. Для ГВС 28 квт с избытком хватает на одного мощного потребителя (душ, мойка или ванна). Два идут с потерей потока. Установка котла на 32 квт особо картину не изменит. Удобство бойлера только в горячей воде практически сразу вне зависимости от цикла. Двухконтурные котлы, как и газвые колонки, не любят кратковременных включений/отключений воды, которые типичны на кухне. Выбор модели - дело вкуса. Я долго изучал вопрос и поставил у себя BAXI. Очень доволен. Особо приятна непрерывная модуляция, котел очень мало тактует. За два отопительных сезона котел не потребовал никакого обслуживания или ремонта.

0
Аватар пользователя
miraglas

Местный

Регистрация: 10.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 35

15.01.2010 в 22:09:50

1) Мощности по отоплению у Вас будет трехкратный избыток, поэтому котел должен быть обязательно с модуляцией. - А Бакси все имеют эту функцию, чтобы уменьшить мощность контура СО ? 2) Для ГВС 28 квт с избытком хватает на одного мощного потребителя (душ, мойка или ванна). Два идут с потерей потока. Установка котла на 32 квт особо картину не изменит. Удобство бойлера только в горячей воде практически сразу вне зависимости от цикла.- С потерей потока или температуры ? разве встроенный бойлер мне не обеспечит постоянство потока и температуры хотя бы для двух потребителей? зачем тогда устанавливают бойлеры косвенного нагрева ? У Михалыча MORA5114 (32 кВт) 2-х контурник настенный - горячей воды хватает, проток воды по тех.характеристике - 15.3 л/мин (нагрев 30 град). Никакого бойлера не надо ! жаль у Бакси таких настенников нет... 3) Двухконтурные котлы, как и газвые колонки, не любят кратковременных включений/отключений воды, которые типичны на кухне. Выбор модели - дело вкуса. Я долго изучал вопрос и поставил у себя BAXI.- В смысле, что одноконтурные котлы надежнее ? Но если я остановлюсь на Nuvola-3 Comfort 280i, то это же практически одноконтурный с бойлером 60 л (змеевик контура СО проходит внутрь бойлера), не правильно ? Плюс работает как проточник (так написано в инструкции ???), только не понимаю как, вторичного теплообменника ведь в этих моделях со встроенным бойлером нет... А у вас какая модель, Slim ?

0
Аватар пользователя
dmvt1

Местный

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

16.01.2010 в 10:59:41

  1. Все BAXI с модуляцией и на СО и на ГВС
  2. Встроеный бойлер работает как конденсатор, сглаживая скачки температуры ГВС, которые неизбежны при переходе котла из режима отопления в режим ГВС. После перехода на ГВС бойлер работает как вторичный теплообменник в двухконтурном котле. У Baxi море различных по цене и характеристикам настенников, посмотрите на их сайте www.baxi.ru .
  3. Я имел в виду то, что при включении ГВС двухконтурные котлы 15-20 сек переключаются из режима СО в режим ГВС и в это время из крана горячей воды может течь холодная вода. После окончания перехода в режим ГВС будет идти нормальная горячая вода сколь угодно долго. Бойлер устраняет этот недостаток.Горячая вода идет сразу. Правда дорогие модели настенников имеют функцию постоянного подогрева вторичного теплообменника, но это решает проблему только частично.
  4. У меня Slim 1.230 IN. Хватает на отопление с двухкратным запасом по мощности на дом 250 кв.м. В морозы -25 котел постянно работает на самом минимуме мощности. На ГВС стоит колонка Beretta 31 квт. Воды хватает хоть залейся, но с ограничениями п.3.
0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

16.01.2010 в 11:11:20

dmvt1 написал : при включении ГВС двухконтурные котлы 15-20 сек переключаются из режима СО в режим ГВС

Поправлю. Запятую пропустили. 1,5-2 секунды- максимум. Скорее- 1 секунда...-:)

dmvt1 написал : Два идут с потерей потока.

Есть немного из-за разницы этажей. Если открывать воду на одном этаже, то почти не заметно. Я у себя грешу на то, что стояки ГВС проложил 3/4трубой. Надо было минимум 1 дюйм. Но с т.зр. "похолодания" воды при открытии крана- нет ничего и в помине. Три точки легко работают.

0
Аватар пользователя
dmvt1

Местный

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

16.01.2010 в 14:27:13

Не знаю как у Вас, но у меня в бане Vaillant 28 квт двухконтурный начинает выдавать нормальную горячую воду не раньше чем через 15 сек если работает на отопление, а если не горит, то и все 30 сек приходится ждать. Я так понимаю, что сам то клапан переключается в течении пары секунд, а вот пока все загорится и прогреется проходит секунд 20. Котел турбо, там от появления запроса на отопление или ГВС только до включения турбины секунд 5-8 проходит. Очень тормозной котел. BAXI атмосферник через секунду-другую уже зажигается

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

16.01.2010 в 14:34:50

dmvt1 написал : Котел турбо,

Возможно в этом причина. У меня обычный атмосферник. Зажигается мгновенно и на полную катушку, а по мере определения протока, мощность уменьшатся. Просто у меня длина труб очень большая- до последней точки водоразбора около 40м. А на ближней точке (15м)- более-менее комфортно пользоваться...-:)

0
Аватар пользователя
miraglas

Местный

Регистрация: 10.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 35

16.01.2010 в 16:06:05

С удовольствием бы выбрал BAXI (настенник, атмосферник) с мощностью 28-32 кВт, но максимум в их линейке - 24 кВт... Атмосферники настенники 28 кВт (и выше) у Baxi - только со встроенным бойлером почему-то....

0
Аватар пользователя
dmvt1

Местный

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

16.01.2010 в 21:24:44

Ерунда. Глянул у них на сайте - ECO 280 i (28 квт. атмосферник двухконтурный), Luna 280 i (28 квт. атмосферник двухконтурный). Большей мощности настенники у них только турбо, т.к. при мощности 30 квт и более диаметр дымохода надо уже 150 мм делать, а это как-то не вяжется с компактным настенником. Просто считается, что при таких мощностях уже можно позволить себе напольник поставить. Настенник - дешевое решение для квартир и маленьких домов 80-100 кв.м. С маленьких медных теплообменников сложно снимать большие мощности продолжительное ремя.

0
Аватар пользователя
4uvak

Местный

Регистрация: 18.12.2009

Тамбов

Сообщений: 8

16.01.2010 в 22:44:27

  1. У меня Slim 1.230 IN. Хватает на отопление с двухкратным запасом по мощности на дом 250 кв.м. В морозы -25 котел постянно работает на самом минимуме мощности. На ГВС стоит колонка Beretta 31 квт. У меня дом 280кв.м. - подскажите, - это необходимо так, что отопление отдельно,ГВС - отдельно! Может дешевле купить питерское АОГВ+любая колонка для ГВС.?
0
Аватар пользователя
miraglas

Местный

Регистрация: 10.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 35

17.01.2010 в 10:31:27

Большей мощности настенники у них только турбо, т.к. при мощности 30 квт и более диаметр дымохода надо уже 150 мм делать, а это как-то не вяжется с компактным настенником....С маленьких медных теплообменников сложно снимать большие мощности продолжительное ремя. - А как объяснить тогда существование газовых колонок с мощностью 31 КВт ? Работают же... А 2-х контурник в режиме ГВС - это та же газовая колонка...

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

17.01.2010 в 11:25:53

2miraglas Выделяете мышкой нужную часть текста у Вашего собеседника, нажимаете кнопочку справа внизу (в этом сообщении) "Вставка выделенного" и будет Вам Щастье...-:)

А дымоход, как правило 140х260 все кладут....-:)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу