Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.01.2010 в 00:00:20

#1607439

JEKA@ написал : полный бардак!будет электрик нормальный пускай порядок наведёт немножко)))

Типа " подметёт?" Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

24.01.2010 в 00:40:00

#1607521

Nom@d написал : Вот фотки щитка на этаже.

При таких этажных щитах, любое самоволное подключение зануления в любом щите, как у кого-то сделано в Вашем этажном щите, 100% вызовет опасный потенциал на самовольно зануленных корпусах!

По мимо того что по действующим нормам зануление на PEN делать в многоквартирных домах запрещено, так еще монтаж выполнен с грубыми нарушениями!

Если не сложно, можно фотку нижестоящего щита, интересно.

Nom@d написал : вводной автомат зеленый

Не, один из черных, у зеленого и желтого маленькие токи для квартиры.

Nom@d написал : отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.

С пунктом 2 электрику или Вам финансово повезло.

Nom@d написал : отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)

Повторяю, КАК МИНИМУМ ВОЗЛЕ РОЗЕТОК, пункт 1! Если отключить только на шинке в щитке, даже на одинарную розетку, есть предпосылка что не удачно вбитый гвоздь попадет как раз между фазным и защитным проводом или болтающийся в щите защитный провод прикаснется к фазе! Все отсоединеные провода изолируйте!

Nom@d написал : вводной автомат менять на 25 А

Да.

Nom@d написал : на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).

Да, после отключения потенциально опасного зануления в старом жилищном фонде большой роли при исправных электроприборах не играет.

С развязкой, если будете часто подключать, отключать аудио, видио шнуры может биться емкостная утечка сетевого фильтра телевизора! Самое худшее что может быть это может повредится аудио, видео техника, от емкостной утечки, а это 110 вольт с током до 1 мА, при подключении, отключении шнуров.

С развязкой при опасной утечке в телевизоре УЗО сразу не сработает и на телевизоре и подключенной технике будет опасный потенциал, УЗО сработает только при прикосновении человека с хорошим потрушиванием!

Без развязки емкастная утечка будет биться только при подключении антэнны, не думаю что вы будете часто включать, выключать антэнну. В дальнейшем ток емкостной утечки будет стекать через антэнный кабель и при подключении аудио, видео шнуров биться не будет, а так же будет на много меньше вероятность что подключаемая с помощю аудио, видео шнуров техника повредится от емкостной утечки.

Без развязки, в случае появления опасной утечки в телевизоре сразу сработает УЗО, так как ток превышающий уставку УЗО потечет через антенный кабель, который в этом случае будет выполнять не прямую свою функцию, а своего рода зануление или заземление, не знаю хозяйство Вашего дома.

Самый худший вариант, если вдруг единственное УЗО откажет то автомат скорей всего не сработает из-за малых токов пропускаемых антенным кабелем, особено если домовая антена не включена в СУП. Или сгорит антенный кабель или дорожки в телевизоре и т. п.. Опасный потенциал при не исправном УЗО и не сработке автомата из-за не достаточных токов КЗ останется!

Не возможность антенным кабелем создать достаточный ток КЗ для сработки автомата компенсируется УЗО, установка которого в подобной ситуации согласно действующим нормам является обязательной, пункт 7.1.72., и не противоречит другим пунктам действующих норм, в отличии от кучи нарушений в выполненом у Вас занулении!

Вероятность что кабель или дорожка не сгорят или т. п. чуть выше с групповыми автоматами с характеристикой В! Так же вероятность срабатывания автомата при отказе УЗО повышает качественный антэнный кабель с плотной медной оплеткой при условии что антэнна дома подключена к СУП!

Очень высокий шанс избежать самой худшей ситуации описаной выше, даже если домовая антэнна не подключна к СУП, дает двухступенчатая дифзащита, то есть, по мимо общего УЗО 30 мА, еще дополнительные УЗО 10 мА после групповых автоматов.

МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...

Nom@d написал : УЗО думаю оставлю какое есть.

Да, обязательно оставляйте! Видете УЗО предупредило Вас об проблеме.

Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.

0
Аватар пользователя
JEKA@

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Запорожье

Сообщений: 419

24.01.2010 в 10:00:20

#1607834

haramamburu написал : Типа " подметёт?" Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?

язвить не надо!никто не говорит,что бесплатно должен.но есле вы позволяете себе недоделки оставлять,то со средним пальцем вам надо познакомиться!

haramamburu написал : Типа " подметёт?"

после себя можна и подмести.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.01.2010 в 11:19:53

#1607953

Посититель написал : МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует...

Зачем этот пункт привязали? УЗО уже стоит 0,03А. А про "заземление" в подобных щитках, действительно, стоит забыть. Единственно, чего не понял, чем мешает Вам изолятор в ТВ линии?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Nom@d

Местный

Регистрация: 22.01.2010

Москва

Сообщений: 18

24.01.2010 в 16:39:22

#1608538

Вообщем расказываю что успел сделать за вчера.

  • Отсоеденил земляные провода от шины и заизолировал. Тоже самое сделал на блоке розеток и удалил землю между каждой розеткой.
  • вводной автомат пока не заменил, но уже купил на 25 ампер
  • купил нового атенного кабеля на два телика и проложил.
  • изолтор земли не смог найти пока. Я так понял его уже нет смысла ставить ? Проблемы ушла, все работает, после замены ТВ кабелей сигнал стал даже лучше (до этого были старые из кусков)

Посититель написал : Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.

Так и есть.

Фотки на этаже выложу попозже.

Всем огромное спасибо за советы !
Понял, что в старых домах земля это зло и тольку будет ноль, только проблемы.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

24.01.2010 в 16:50:08

#1608555

Nom@d написал : изолтор земли не смог найти пока. Я так понял его уже нет смысла ставить ?

есть, даже тогда когда нет! мало что там ёператор по своим сетям подаст... всяко бывает... даже палка раз в году...

Nom@d написал : Понял, что в старых домах земля это зло и тольку будет ноль, только проблемы.

проблемы только в очень проблемных старых домах...

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.01.2010 в 16:56:09

#1608571

Ну что можно сказать, хвалим, МОЛОДЕЦ. А изолятор (вопреки моему же сообщению) поставить не помешает (хотя ИХМО при нормальном подключении - хрень, причем полная!!!)

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.01.2010 в 16:59:14

#1608578

аматор1 написал :

аматор1

коммунизм дело хорошее, НО недостижимое В идеале... все в идеале

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

24.01.2010 в 17:04:38

#1608587

haramamburu написал : аматор1

коммунизм дело хорошее, НО недостижимое В идеале... все в идеале

это о чём??? кстати кабальное ТВ в отличии от своего спутникового

haramamburu написал : хрень, причем полная!!!

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.01.2010 в 17:09:28

#1608599

аматор1 написал : это о чём???

Дойдет, обязательно дойдет ... НО, опять таки - в идеале

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

24.01.2010 в 17:12:13

#1608607

haramamburu написал : Дойдет, обязательно дойдет ... НО, опять таки - в идеале

наверное классная трава, с вечера видать вас не отпускает...

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

24.01.2010 в 21:51:52

#1609171

sergey_sav написал : Зачем этот пункт привязали? УЗО уже стоит 0,03А.

Это одноступенчатая дифзащита!

sergey_sav написал : Единственно, чего не понял, чем мешает Вам изолятор в ТВ линии?

Мне ни чем! Ситуацию автора с развязкой вроде подробно расписал, подредактировал про развязку в сообщении 62.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.01.2010 в 22:14:20

#1609226

Посититель написал : Это одноступенчатая дифзащита!

Это ясно, я то о пункте, где говорится об УЗО 0,1(0,3)... его то уже вроде и некуда лепить. имхо

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

24.01.2010 в 22:32:53

#1609281

sergey_sav написал : его то уже вроде и некуда лепить. имхо

Я и не настаиваю, просто рекомендую и просвещаю. Я настаивал только на первых трех пунктах из сообщения 54.

Nom@d написал : удалил землю между каждой розеткой

Я предполагал такое нарушение, не писал так как пункт 2 из сообщения 54 должен был его устранить, что и произошло.

Подключать провод РЕ к смежным, танзитным розетам шлейфованием на защитных клеммах самих розеток, в том числе без разрывов провода РЕ, запрещено! Только ответвлением!

0
Аватар пользователя
Aureal

Местный

Регистрация: 08.01.2012

Москва

Сообщений: 11

08.01.2012 в 01:00:12

#2822431

Поднимем темку. Всем привет!
Ситуация - при подключении ЖК выбивает УЗО. При замыкании антенны на землю - выбивает УЗО.
При замыкании N и PE УЗО вроде бы не выбивало. Не помню, но завтра проверю. Потенциала между антенной и землей нет. На щитке похоже на то, что зануление выполнено после УЗО, но это сделано и у соседей тоже. Т.е. это штатно по проекту. Стоит ли лезть в щиток перекидывать землю? Шина до узо там есть. Но разобраться что куда идет сложновато. Дом довольно свежий, 2002 года где то. Почему без земли сделан - хз, видимо по старому проекту.
Схему как должно быть нашел - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716917#post716917 Электрик из дэза возьмет за это денег или бесплатно обязан устранить? это их косяк по идее.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу