Аватар пользователя
Likbez

Местный

Регистрация: 16.12.2008

Москва

Сообщений: 150

10.02.2010 в 10:49:12

Gins написал : Если с щитов делать мебель, то технология немного отличается от ЛДСП например - нельзя стенки, дверки просто резать с щита - щит надо обязательно устанавливать в рамку (по типу дверей - т.е. филенка, обвязка)

Почему? Это для всех щитов рекомендация или только для щитов "неизвестного качества"? Я почему спрашиваю. У меня более 6-ти лет эксплуатируется кухонный стеллаж, собранный из щитов. Щиты, правда, не резанные, а целиковые и покрыты тройным слоем паркетного лака. :) Недавно из такого же материала полки навесил. Материал нравится, и хотелось бы продолжить его "победоносное шествие по квартире" без особых технологических изысков. В чем могут быть засады и можно ли их избежать просто путем покупки качественного (какого именно) материала?

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.02.2010 в 11:53:47

Дик написал : швы разваливаются от сырости и высокой температуры

Не встречал деревянной мебели, дверей и т. п., которые бы не разваливались сырости и высокой температуры. Еще при этом дерево гниет и плесневеет.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.02.2010 в 12:09:38

Likbez написал : можно ли их избежать просто путем покупки качественного (какого именно) материала?

ИМХО именно так. Уже лет десять продается мебель (не дешёвая) из клееного щита. Еще дольше продается такой паркет. Если были бы проблемы (массовые) - они давно были бы широко известны. А халтура встречается всегда и во всем. Лично ломал клееный брус - по местам соединений он не ломается. Как писал выше, микрошиповое соединение даже без клея держит крепко (клей, естественно, обязателен). Кроме того, клееные брусы гораздо меньше коробит от влаги. Деревянные евроокна со стеклопакетами изготавливаются только из клееного бруса. Вот :)

0
Аватар пользователя
Skobar

Местный

Регистрация: 26.04.2007

Псков

Сообщений: 1060

12.02.2010 в 10:37:23

На мой взгляд, этот "микрошип" как ДСП или OSB - безотходное производство, а впаривают нам как "лучше чем цельный массив", рисунок никто не подбирает,смотрится иногда как заплатки. Кроме этого ,на сосне и елке на шипе возможны отколы (проводишь рукой и торцы цепляются), при усушке ( у меня местами баня обшита) шипы становятся еще более заметней на ощупь. Как всегда "дурят нашего брата"....

0
Аватар пользователя
semnikolaich

Местный

Регистрация: 03.11.2009

Углич

Сообщений: 13

12.02.2010 в 13:28:43

Конечно,производитель сам себе все усложняет-делает бруски,потом выторцовывыет сучки,нарезает микрошип,склеивает по длине,по ширине.Можно просто так готовые бруски склеить и никого не дурить,только что потом с этим щитом будет-вот вопрос ?

0
Аватар пользователя
Skobar

Местный

Регистрация: 26.04.2007

Псков

Сообщений: 1060

12.02.2010 в 23:06:56

Не бруски , а кусочки 10-20см, а как же раньше столярка была, выбирали хороший лес на мебель, а сейчас все в дело, типа как ДСП -суют в дробилку ,все что "нам не гоже" и на тебе мебеля за 100тыщ....Все переработчики дерева бьются за выход продукции-леса нет уже путного, мимо дачи везут лес возраста 20-30 лет , у комля толщина 18-20см, тесть- лесник говорит, даже в войну такого не пилили...

0
Аватар пользователя
Дик

Местный

Регистрация: 18.12.2009

Самара

Сообщений: 174

12.02.2010 в 23:08:03

Я вижу 3 причины для сращивания-удаление дефектных частей древесины,предотвращение деформации готового изделия,получение заготовок нужных размеров.Ведь иначе для получения одной прямой доски без черных ,крупных сучков,трещин,гнили,синевы,червоточин,обзола,непрямолинейности,внутренних напряжений итд-придется спилить всю делянку,и возможно не найти такого куска))) Насчет фрез:сменные ножи из твердых сплавов теоретически не затачиваются,но при желании возможно(проделывал это неоднократно алмазным кругом),ножи из быстрорежущей стали(р6м5)точатся на плоскошлифовальном станке по передней плоскости.Но самый лучший вариант -это наборные фрезы с напайками (woodtec,yue hong итд).Одна фреза на один зуб(4мм.)Набираеш их на шпиндель в зависимости от размера,затягиваешь,и работаешь как по маслу.При 2хсменной работе заточка через 2 недели.Правда и цена не хилая-от 800р.за штуку(в шкатулочках по 10 штук).

0
Аватар пользователя
Likbez

Местный

Регистрация: 16.12.2008

Москва

Сообщений: 150

13.02.2010 в 15:00:41

Мужики! :clapping
У меня вопрос предельно практический. Как можно гов...ный щит отличить от наборного до/во время покупки? :) Из общих соображений (полуинтуитивно), или есть какие то четкие признаки? Чтобы не ставить на себе во время эксплуатации собственноручно сделанной щитовой мебели "смелые эксперименты".

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.02.2010 в 15:21:55

Likbez написал : или есть какие то четкие признаки?

.....просто смотрите и,видите места сращивания...:)

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

13.02.2010 в 16:28:20

Likbez написал : Чтобы не ставить на себе во время эксплуатации собственноручно сделанной щитовой мебели "смелые эксперименты".

Как и любое другое сырье для производства. Брать не самое дешевое, не у только открывшихся фирмочек и проверенное (не вами) не один год. Но от подстав не застрахован ни кто.

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

14.02.2010 в 10:34:12

Likbez написал : Как можно гов...ный щит отличить от наборного до/во время покупки?

дать вылежаться в месте установки с надорванной в нескольких местах упаковкой , чтобы влажность выровнять.

Щиты на 28 мм из леруа после трех недель вылеживания дали трещины по швам на торцах щита примерно на 2-3 см. вобще в гипермаркетах не видел не разу сухого материала.
Все что выставлено вертикально нужно брать в первый день, иначе через два дня эти кривулины можно только на дрова.

еще полезно прочитать гост на щиты чтобы знать сколько сучков допустимо в щите на кв.метр. Щиты 1 и 2 сорта отличаются по цене почти в 2 раза.

0
Аватар пользователя
Likbez

Местный

Регистрация: 16.12.2008

Москва

Сообщений: 150

14.02.2010 в 13:59:29

helmutivan написал : просто смотрите и,видите места сращивания...

Т.е. "органолептически"... :)

7351 написал : Брать не самое дешевое, не у только открывшихся фирмочек и проверенное (не вами) не один год.

alex_k написал : вобще в гипермаркетах не видел не разу сухого материала

:( А я то надеялся, что в ОБИ или ИКЕА можно брать более-менее безбоязненно.

Спасибо всем за рекомендации. Сведений о жизни прибавилось, хотя сама она легче не стала. :)

0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

15.02.2010 в 11:41:31

Likbez написал : Это для всех щитов рекомендация или только для щитов "неизвестного качества"?

скажем так очень желательно для всех. Шансов что закрутит винтом намного меньше. Конечно может и не закрутить, но тем не менее не редко попадались такие "экземпляры" и сосновые, и дубовые, и листвянка..

7351 написал : Еще дольше продается такой паркет

когда паркет крутит - это не такая уж и редкость :( поэтому его и составляют из 3х слоев обычно где волокна все в разные стороны.

Likbez написал : Как можно гов...ный щит отличить от наборного до/во время покупки?

если не совсем ... - то практически никак. Как минимум хороший влагомер надо и проверять влажность. Если дерево росло на болотине, "зеленый" оттенок (плесень) может не сразу вылезти, а уже после покупки. Хранить щиты (и доски) можно только горизонтально и через подкладки - если в магазине они стоймя стоят - это неправильно.
Кстати микрошип не обязательно - если клей хороший то и на гладкую клеится намертво. По шву не порвете точно.

Вот как то так. В общем нужно гарантии с продавца требовать.
Кстати про закрученную мебель и порваные щиты в дверях - про то что я писАл, это не кустарщина, а недешевые фабричные изделия были

0
Аватар пользователя
parquet

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Москва

Сообщений: 1021

15.02.2010 в 22:38:36

alex_k написал : дать вылежаться в месте установки с надорванной в нескольких местах упаковкой

Если уж давать вылежаться, то вообще без упаковки. Иначе влагообмен будет неравномерный и получите сюрпризы после окончательной установки. А ещё лучше - пользоваться влагомером и не покупать заведомо непригодных материалов с идеей "потом что-нибудь придумать".

0
Аватар пользователя
pasik

Местный

Регистрация: 07.05.2010

Сосновый Бор

Сообщений: 62

10.06.2010 в 21:18:37

И вот ещё совет по щитам- если на щите есть шпатлёвка ( любят некоторые производители сучки и раковины шпатлевать) то при покраске можно получить в этом месте г......
краска не впитывается, в это месте белое пятно......

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу