Аватар пользователя
barcelonetta

Местный

Регистрация: 27.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1266

01.10.2013 в 00:47:39

SHOT написал : Ну а сертификаты, тоже из пальца высосаны?

Если бы с пальца :D:D:D

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

01.10.2013 в 16:14:37

barcelonetta написал : Если бы с пальца

Вечно Вы все опошлите....:o

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

01.10.2013 в 20:42:01

SHOT написал : Не хотел ни кого обидеть, но мне показалось, что многие здесь как-то рьяно не хотят воспринимать современные материалы и технологии, и слово ортодокс я применил в этом контексте,

Уважаемый, чтобы "воспринимали" , нужно рекламировать убедительно. Чтобы было убедительно, нужно это делать технически грамотно, а не с помощью словесной экилибристики. Если вы хотите, чтобы обыкновенную штукатурку "Воспринимали" как чудеса современных "нанотехнологий", представьте убедительные доказательства. Увы, этого нет. Ссылки на некие сертификаты не могут быть такими доказательствами. А уж тем более не может быть доказательством ""Читайте сайт". Геннадий сказал :50 % информации в интернете по строительству это Реклама. Как показал мой опыт за время строительства дома, эта реклама либо преувеличивает достоинства рекламируемого материала, либо обманывает, либо вводит в заблуждение Потребителей.

0
Аватар пользователя
SHOT

Местный

Регистрация: 29.09.2013

Воронеж

Сообщений: 25

04.10.2013 в 10:44:02

Господа, я 10 лет продаю стройматериалы, и в это области не плохо разбираюсь,и могу с уверенность говорить о некоторых вещях. Компания которая производит данную штукатурку находится в Чешской республике, а в Европе не как в России, там если что-то подтверждают то так оно и есть, по другому ни как. А то,что мы по данным продуктам имеем не большое представление, не говорит о его не нужности, данная штукатурка только около года как стала продвигаться в России, конечно ее мало кто знает, по этому и такое не доверие, пройдет не много времени и все встанет на свои места. Подобные продукты есть у многих известных производителей, таких как Церезит и пр. И основное в нем это не теплозащита стены, а комплексное действие на нее, главное из которых это осушение, которое имеет наибольшее значение. Скажите мне, как в здание с мокрыми стенами, а если они есть это уже букет проблем (плесень, разрушение конструкции, плохой микроклимат) высушить стены, варианты какие есть: найти причину и устранить ее, ок нашли устранили, стена внутри-то мокрая останется, далее, зашить все утеплителем и пр., ну зашили, стена внутри-то мокрая останется, что тепловыми пушками посушить, )), наверное можно все зашить, посушить, подождать, но сколько времени, средств и технологических процессов, посчитайте. А данная штукатурка начинает работать уже через 24 часа, и работает до полного осушения оснований. Да цена высокая, от 750 до 900 руб. за мешок/м2,ну это пока, так как товар не известен широкому кругу покупателей, и логистика высока, но это временно. Важно, что за один технологический процесс (нанесение штукатурки), мы получаем: гидрозащиту стены, определенную теплозащиту, санацию, огнезащиту, не забывайте про микроклимат помещения и звукоизоляцию, материал-то пористый, до 75 % от объема, малый вес ~ 300 кг/м3. Так что плюсов много, минус это цена, и то небольшой, но это относительное понятие, как говорится "каждому свое".

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

04.10.2013 в 10:57:11

SHOT написал : Господа, я 10 лет продаю стройматериалы

Вот с этого и надо было начинать. Что ваша цель,- продвинуть новый материал для продажи, новый "Гербалайф" от стройматериалов. Сам по себе "Гербалайф" безвреден, и даже приносит какую-т о пользу, как витамин, но рекламная компания нужна, чтобы отбить деньги на эту рекламу и заработать больше на обычных витаминах, цена в аптеке которых в десять раз меньше. Про штукатурку. Какая бы она не была замечательная, она не может отменить законы физики. Если условия (после оштукатуривания) материала стены вместе со штукатуркой: толщина, , температуры внутри, снаружи и влажности таковы, что по законам физики будет образоваваться конденсат, то он будет образовываться. И никакая пористость или другие чудесные свойства или что-то ещё не спасут.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.10.2013 в 10:57:33

SHOT написал : Так что плюсов много, минус это цена, и то небольшой, но это относительное понятие,

Совершенно верно! И отношение это называется цена/качество. По нему Ваш продукт проигрывает другим материалам. Т.е. при равном результате решение с Вашим продуктом оказывается дороже. И заклинаниями что это не так - не помочь. Убедительны будут только сравнения материала с аналогами с расчетом ценовых затрат на достижение одинакового эффекта. Проведите такой сравнительный анализ - выложите результат. Если методика сравнения будет корректной - можно будет обсудить. А иначе - разговор в пользу бедных....

0
Аватар пользователя
SHOT

Местный

Регистрация: 29.09.2013

Воронеж

Сообщений: 25

04.10.2013 в 12:47:01

Vladimir_Vas написал : Совершенно верно! И отношение это называется цена/качество. По нему Ваш продукт проигрывает другим материалам. Т.е. при равном результате решение с Вашим продуктом оказывается дороже. И заклинаниями что это не так - не помочь. Убедительны будут только сравнения материала с аналогами с расчетом ценовых затрат на достижение одинакового эффекта. Проведите такой сравнительный анализ - выложите результат. Если методика сравнения будет корректной - можно будет обсудить. А иначе - разговор в пользу бедных....

Каким материалам он проигрывает в данном контексте, приведите пример ??? системам? может быть, но система это ряд действий или материалов, а здесь один материал, не нужен: профиль,крепеж, сендвич из разных осб. псп. ваты, пленки и т.д. гидрофобизаторов, а каждый из перечисленных компонентов системы требует оплаты за работу,доставку, хранение, выгрузку, все это тоже накладывает отпечаток на итоговую цену, плюс куча времени и нервов, и не факт что сделают качественно, т.к. этапов много. Да и про массу не забывайте. А то что Вы просите все время сравнения с чем-то, давайте сравним, с чем?, повторюсь главное в нем это санация. Я звонил дистрибьютору в Уфу, они сами проверяли этот материал через институт какой-то или лабораторию, и там полностью подтвердили его свойства, и потребители и мастера уже оценили данный продукт.

0
Аватар пользователя
SHOT

Местный

Регистрация: 29.09.2013

Воронеж

Сообщений: 25

04.10.2013 в 13:48:59

Mazaika написал : Вот с этого и надо было начинать. Что ваша цель,- продвинуть новый материал для продажи, новый "Гербалайф" от стройматериалов. Сам по себе "Гербалайф" безвреден, и даже приносит какую-т о пользу, как витамин, но рекламная компания нужна, чтобы отбить деньги на эту рекламу и заработать больше на обычных витаминах, цена в аптеке которых в десять раз меньше. Про штукатурку. Какая бы она не была замечательная, она не может отменить законы физики. Если условия (после оштукатуривания) материала стены вместе со штукатуркой: толщина, , температуры внутри, снаружи и влажности таковы, что по законам физики будет образоваваться конденсат, то он будет образовываться. И никакая пористость или другие чудесные свойства или что-то ещё не спасут.

Дорогой Мазайка, я пока не продаю данный продукт и не имею его на складе, я всего лишь рассуждаю и формирую свое мнение. А Вы вот не внимательны, и соответственно ошибаетесь в оценках. Я не пишу про "точку росы" и не отменяю конденсат, да он есть и он впитывается в основание, ни кто с этим не спорит, я пишу о том что данная штукатурка,ThermoUm , ОСУШАЕТ то что намокло от конденсата, распределяет через множество пор и выводит равномерно наружу, в этом и фишка. А песчаные, цементные да и гипсовые штукатурки не имеют просто такой возможности из-за своей структуры, вот и все, она это делает, а другие нет.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.10.2013 в 14:24:08

SHOT написал : и там полностью подтвердили его свойства

Да кто ж спорит то с этим. Еще раз повторяю: с другими материалами тот же результат достигается ДЕШЕВЛЕ, чем с обсуждаемым. И не важно, сколько операций. Клиенту важно итоговое качество и суммарная цена. Вот по ним данный продукт в проигрыше! Мне кажется - Вы и сами это понимаете, только возразить по существу - нечего.

0
Аватар пользователя
SHOT

Местный

Регистрация: 29.09.2013

Воронеж

Сообщений: 25

04.10.2013 в 15:17:47

Vladimir_Vas написал : Да кто ж спорит то с этим. Еще раз повторяю: с другими материалами тот же результат достигается ДЕШЕВЛЕ, чем с обсуждаемым. И не важно, сколько операций. Клиенту важно итоговое качество и суммарная цена. Вот по ним данный продукт в проигрыше! Мне кажется - Вы и сами это понимаете, только возразить по существу - нечего.

Еще раз повторю Вам, с какими материалами?, сами то знаете такие? напишите тогда. Все что я писал выше, там все по существу, а Вы по существу ни чего не противоставляете. И вы думаете, что не имеет смысла, что человек изнутри заштукатурит стену (может и сам )в квартире в 2см, и добьется избавления от мокрых, холодных и пораженных плесенью стен, за один день, или придут люди которые предложат: изоляцию фасада (а если это 5 этаж?) раз, внутри, снятие верхнего штук-го слоя до основания, обработка химикатами или подобным, для снятия верхнего слоя плесени, дальше, грунтовка, штукатурка тоненько на всякий случай, монтаж профилей, утеплителя, ни дай бог пенопласта, затем гвл или гкл, шпаклевка, покраска или оклейка обоями, И ЧТО это лучше, дешевле, быстрее, эффективнее, да ни чего подобного. Вы ошибаетесь.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.10.2013 в 15:28:03

SHOT написал : И вы думаете, что не имеет смысла, что человек изнутри заштукатурит стену (может и сам )в квартире в 2см, и добьется избавления от мокрых, холодных и пораженных плесенью стен, за один день,

Ага, холодная квартира с бракованными панелями с плохой вентиляцией и мокнущими стенами - придет штукатур, наложит 2 см вашего чуда на стенку - и ура! Тепло и сухо! Бред не надо тут нести - он не прокатывает!

0
Аватар пользователя
SHOT

Местный

Регистрация: 29.09.2013

Воронеж

Сообщений: 25

04.10.2013 в 15:55:43

Обоснуйте обратное. Приведите пример материала, я же писал, где Ваши варианты ??? Смешно видеть как Вы сопротивляетесь фактам и аргументам, по существу моего поста выше что-то можете сказать? Как избавиться от сырых стен и их последствий, конкретно напишите Ваши варианты.

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

04.10.2013 в 19:44:53

SHOT написал : Обоснуйте обратное

Ничего не надо обосновывать. Никто и не спорит , что данная штукатурка- хороший материал. В основе- гранулированное пеностекло на белом цементе. 1. Вопрос в том, что это очень дорого. Что толку: есть технологии и материалы в космической отрасли, которые существенно превосходят ваши штукатурки. Но их не применяют массово по понятным причинам. Дорого. 2. Не нужно преувеличивать свойства данной штукатурки. Возьмём, например, Керамический блок СККМ KERAKAM 30ST(КПТП IV) . Он имеет коэффициент теплопроводности 0,095. Коэффициент теплопроводности штукатурки Тепло УМ Экстра 0,07.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.10.2013 в 21:22:30

SHOT написал : как Вы сопротивляетесь фактам и аргументам,

Факты - где? В рекламе на сайте производителя материала? Вот это - действительно смешно. И не надо заливать про западное происхождение материала. Такие жульнические мульки как Цептер, Гербалайф - откуда пришли? Поймите - здесь не та компания - жульничать - не дадим! С пеностеклом, кстати, под названием "Микросфера" я работал тогда уже, когда Вы еще не начинали торговать стройматериалами. Оно до сих пор у меня в мастерской имеется.

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

04.10.2013 в 22:05:17

SHOT написал : я 10 лет продаю стройматериалы, и в это области не плохо разбираюсь,

в области продажи? )))

SHOT написал : Подобные продукты есть у многих известных производителей, таких как Церезит и пр.

у Церезита нет тёплых штукатурок, ведь тема - про это?

SHOT написал : они сами проверяли этот материал через институт какой-то

:cool:

0

всё в голове (с)

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу