Уважаемые мастера. Занимаюсь ремонтом старого деревянного дома. Пол дощатый. Доски горбатые (не покоробленные, а с горбом по середине доски). Пол с небольшим уклоном. Хочу покрыть пол паркетной доской. Есть ограничения: старые доски не демонтировать и не строгать. С лагами тоде проблема, так как нужно в двух комнатах пол сделать на одной высоте, а в одной из комнат потолок слишком низкий, чтобы поднимать пол. Можете, что-нибудь посоветовать?
в комнате с низким потолком пол немного выше, чем в другой комнате и по уровню ровный. Если уложить фанеру, например 20 мм, в один слой и шурупами прикрутить к полу, затем уложить подложку и доску, пойдет ли такой вариант? А что делать со второй комнатой? Можно ли из плотной сухой доски (например, буковой) напилить прокладок под фанеру с высотой, определённой по уровню и с шагом, например 30 мм и затем закрепить фанеру шурупами через прокладки к полу, а затем также как и в первой комнате. Будет ли это надёжно и не скрипеть? Спрашиваю, это потому, что ребята, которые делают ремонт имеют большой опыт с укладкой паркетной доски на бетон и не имеют опыта с укладкой на дощатый пол.
2Black_1970 все вы правильно думаете, лаги которые прокладки класть чтоб получилась сетка с ячейками примерно 30х30см. вместо фанеры можно взять ОСБ3 его проще укладывать и дешевле, лучше даже 2 слоя по 10мм и класть в разбежку чтоб перекрыть стыки. все это нормально крепить саморезами с шагом 15см по краям и стыкам и 30см в остальных местах. все это будет ок и нечего скрипеть не будет если щас не скрепить. если пол шаткий то лучше его притянуть анкерами через лаги к стяжке/плите что там под ней. больше шансов что будет сама паркетная доска потом скрипеть, на такую основу ее лучше будет клеить.
Если будете делать на опорах, то их лучше приклеивать серьёзным паркетным клеем. Тогда не будет скрипа и шатания через год-два-три.
Есть другой вариант, особенно если высота нужна. Отшлифуйте старые доски и используйте их как основание. Это экономичнее, ровнее и прочнее, чем ставить поверх лаги. Посмотрите ещё варианты настила доски на паркет, например такой:
Прочла в топе
советы об укладке ламинат на старый деревянный пол.
У нас на очереди похожая работа - по укладке паркетной доски только, с замковым соединением.
Есть несколько вопросов.
У нас черновой пол по лагам из досок 23 мм, старый, доски горбатые. Мы их сняли, почистили от трухи, заменили гвозди на саморезы, прикрутили с зазорами - т.к при плотной сборке скрип вскоре появился между торцами досок. Выравниваем их, как можем, и рубанком, и шлифмашинкой. Но все же есть неровности, ощутимые ногой, хотя уровень по "горбушкам" лежит горизонтально везде.
Дальше положим фанеру. Купили толщиной 10мм, т.к. каждый миллиметр на счету, чтобы вписаться в дверной проем, по высоте дверных полотен. Дальше - паркетная доска, 14мм. Замковое соединение. Нашего моск. завода деревоизделий.
Читаю, как ее укладывают: рекомендуют при укладке на деревянный пол класть паркетные доски перпендикулярно направлению черновых. Про фанеру ничего не пишут при этом. У нас черновые доски лежат по длинной стороне комнаты, перпендикулярно свету. Доски паркетные, если класть их перпендикулярно черновым, и против света лягут, да еще и по короткой стороне комнаты, под батарею, вдоль порога балконной двери, и там очень непросто будет подогнать первый ряд досок, куда проще торцы подгонять по этой стенке. При этом стык в дверном проеме паркета с линолеумом в коридоре пойдет не вдоль паркетных досок, а поперек их. Как-то совсем это не комфортно воспринимается, когда представляешь себе процесс... И результат.
Насколько неверно будет положить в нашей ситуации паркетные доски вдоль черновых, при фанере 10мм? она, конечно, тонковата, но толще не получится, и так поперечину в коробке придется подрезать немного.
Еще есть совет в той же теме, класть ОСБ-фанеру по диагонали к направлению досок-ламината. Звучит убедительно, но так непросто реализовать это - много распилочных работ, и стыков прибавится между листами. Стоит ли резать, чтобы по диагонали лежали листы фанеры, или постраться подгадать, чтобы стык листов пришелся ровно на доску? Листы по 1,52 см, ширина комнаты - от 302 до 298 см.
Резать ли фанеру вообще на куски (есть такие советы). Делать ли зазор между листами? Чем-то промазывать стыки фанеры?
Доски 2 м длиной.
Еще в сообщении 42 этой темы "Нанесли резино-битумную мастику мелкой гребенкой."
Растолкуйте, пож., этот пункт. Пол после приклейки фанеры ведь стал неразборным, или ошибаюсь?
Доску будете укладывать на подложку или приклеивать?
Если хорошо выравниваете доски основания (не с "горбушками", а в уровень), то зачем Вам фанера? Было бы лучше приклеить эти доски к лагам с зазорами, вывернуть саморезы (чтобы точно не скрипело никогда) и, выровняв основание, приклеить поверх паркетную доску. Правда, в этом случае придётся делать поперёк направления.
Если на фанеру:
В любом случае шлифовать до исправления горбов. Это влияет на стабильность основания и на расход клея под фанеру.
Более грамотно будет нарезать каждый лист фанеры на 4 части и укладывать диагонально к направлению паркетной доски. Зазор между квадратами хотя бы 5мм.
Шурупы в паркетном деле используются только для фиксации материала на время приклеивания. Некоторые продвинутые мастера используют дорогой 2к клей и после приклеивания фанеры шурупы вывинчивают из принципа.
Распиловка, укладка и т.д. - это не должно быть легко. Хорошая работа будет трудоёмкой, но это стоит того.
Что именно вызывает вопрос в пункте про нанесение "гребёнкой"?
parquet написал :
Если хорошо выравниваете доски основания (не с "горбушками", а в уровень), то зачем Вам фанера? Было бы лучше приклеить эти доски к лагам с зазорами, вывернуть саморезы (чтобы точно не скрипело никогда) и, выровняв основание, приклеить поверх паркетную доску. Правда, в этом случае придётся делать поперёк направления.
Хорошо выровнять, увы, не получается.
У нас нет возможности приглашать бригаду с циклевочной машиной, чтобы выровнять доски чернового пола.
Своими силами - рубанок и шлифмашинка - так получается, как сделано. Думаю, что невозможно их сделать ровными без снятия 5-7 мм толщины... Т.е. у нас перепада большого нет, т.к. выступающие части досок мы срезали, но все равно они не стали в результате полностью в одной плоскости. Да и сами черновые доски изначально разной толщины были, + их кривизна, в итоге плоскость получается лишь по "опорным" точкам...:(
Т.е. уровень на черновых досках лежит горизонтально, но сами доски, в основном, подпирают его какими-то своими частями, а не всей поверхностью. При ширине досок 10-14 см такой "пролет" в 5-8 см местами с ямкой 2-3 мм глубиной получается, надеюсь, фанера толщиной 10мм не повторит "волну" черновых досок... Может быть, маловата фанера по толщине, но вот так получилось..
Паркет с замковым соединением как раз для самостоятельной укладки приобретен, странно было бы его клеить. Он по цене ламината получился - при этом все же дерево... Надеемся справиться с укладкой.:)
Про резку фанеры уже получила очень убедительный ответ от Дяди Семы:) : "На куски фанеру рекомендуют резать при укладке на бетон. Для компенсации разных физических свойств. " А дерево по дереву - нет необходимости фанеру резать.
Нам же важно ровную поверхность создать, нет смысла ломать плоскость...
Паркет на фанеру, конечно, на подложку положим - 2мм пробковая.
Мы не рассматриваем вариант проклеивания. Мы точно не на века это делаем, а для текущей эксплуатации, если не понравится - переделать хоть можно будет.
Если проклеить - наверняка без слома досок или фанеры пол будет не разобрать...
Нет ли какого-то способа без приклеивания фанеры предохранить себя от скрипа фанеры по черновым доскам? Может, что-то тонкое можно между досками и фанерой разместить?
Приходит на память совет всыпать между боковыми поверхностями скрипящих досок пола что-то типа детской присыпки, талька.. Может, им стОит пол черновой присыпать под фанеру? под досками у нас звукоизоляция, эковата - распушеная целлюлоза, из газет...
Без обид, но ощущение такое, что Вы не из Москвы, а из бесконечного далекА, где нет не инструмента в аренду, ни профессионалов.
не придумывайте ерунду, берете в аренду циклевочную машину (600 рублей день). только не на рынке, а у спец контор. Абразива еще рублей на 200 и выравниваете все. Тогда обойдетесь без фанеры, если уж делать эконом вариант.
и ессно везде просыпать детской присыпкой :clapping :a и использовать газеты в качестве утеплителя :clapping :clapping я реально в шоке
moiparket Да, ремонт делаем не в Москве, а в деревне под Можайском. И там действительно нет проката циклевочных машин, а везти на 1 день такую машину на электричке малореально, я думаю.. как минимум, 2 дня с дорогой выйдет:)
Фанера уже лежит в комнате, ждет укладки.
Сочувствую, что Вы не слышали про утеплитель из распушенного волокна, из переработанных газет, с добавкой буры и борной кислоты, называемый "эковата", "целлюлозная вата" и т.п. У нас конкретно та, которую по финской технологии вырабатывают в Подмосковье, может, есть еще какие-то технологии.
По поводу талька тоже не вижу оснований так расстраиваться, я много прочла советов, как от скрипа пола можно избавиться, был вот и такой. Возможно, такое чтение у Вас более чем шок бы вызвало, тем не менее люди избавляются от этой проблемы на требуемый период времени, не перебирая пол. Мы вот тоже бы так хотели, но поняли, что только удаление гвоздей может решить эту проблему в нашем случае.
Про спецов в той деревне, где ведем ремонт:
они есть, да :), очень загруженные за отсутствием конкуренции ... За укладку ламината выставляют по знакомству тариф в 500 руб за кв.м. площади... За укладку плитки - 1000 руб за квадрат.
Так что сами все делаем. Как получается. Как-то получается. С помощью советов с этого сайта в том числе.
Эконом-вариант для нас имеет в первую очередь именно такой смысл: делаем так, как можем сделать своими силами.
