Строительный пылесос

Походу все пылесосят... тишина.

Porox78 написал: Походу все пылесосят

Берите не сомневайтесь. Хороший современный пылесос. Есть всё, что только можно придумать! Отсутствие какой-либо системы очистки фильтра вряд ли будет иметь значение в Вашем случае. С вибратором, кстати, таких маленьких (20 литров) нет. Из неочевидного - чертовски удобный выключатель, отдельный от регулятора мощности. Отсутствие отзывов... Ну дорого, всё таки... Не только лишь все могут позволить себе. Мало кто может.

Брейгель написал:

Porox78 написал: Походу все пылесосят

Берите не сомневайтесь. Хороший современный пылесос. Есть всё, что только можно придумать! Отсутствие какой-либо системы очистки фильтра вряд ли будет иметь значение в Вашем случае. С вибратором, кстати, таких маленьких (20 литров) нет. Из неочевидного - чертовски удобный выключатель, отдельный от регулятора мощности. Отсутствие отзывов... Ну дорого, всё таки... Не только лишь все могут позволить себе. Мало кто может.

Брейгель, спасиб мил человек, а то я думал вымерли все)) Покаждал уже переключился на другую модель, но отзывов тоже нет. Nilfisk aero 21 или 26. Не слышали как они?

У меня AERO 26-21. Но мне сравнить не с чем. Я пока доволен. Использую с мешком. Заказывает всё - даже саморезы и биты от отвертки. Ну и да, электризуется. А так как и ведро пластиковое когда много пыли убирал, то проводя мимо пылесоса воды нас тебе электризуется и становятся дыбом. Может быть пылесосы с металлический баком в этом плане лучше?

Porox78 написал: но отзывов тоже нет

Да ладно! В этой теме хотя бы...

Porox78 написал: Не слышали как они?

Хит! Количество великих инструментальных брэндов, заказывающих в своих цветах и (иногда) слегка изменённых корпусах эти пылесосы у Нилфиска - это показатель? Самый дешёвый клон с розеткой для подключения электроинструмента на сегодня - Бош ГАС20 СФЦ в "ДНС-Технопоинт" за 12 000 рублей. К сожалению, машинка 26-2L более-менее приближенная по функционалу к вышеобозначенному Стармиксу 1420 стоит ту же двадцатку тысяч рублей. И я бы не обольщался насчёт нилфисковой системы очистки фильтра - эффективность её неочевидна и, естественно, она полностью бесполезна при работе с фильтр-мешками.

xpykt написал: У меня AERO 26-21. Но мне сравнить не с чем. Я пока доволен. Использую с мешком. Заказывает всё - даже саморезы и биты от отвертки. Ну и да, электризуется. А так как и ведро пластиковое когда много пыли убирал, то проводя мимо пылесоса воды нас тебе электризуется и становятся дыбом. Может быть пылесосы с металлический баком в этом плане лучше?

xpykt, мне кажется ещё хуже может быть. Пластик особо биться током не будет, только волосы дыбом встают, а через металл можно и щёлкать проходя мимо) Не смотрели 21 от 26 не сильно по габаритам больше? Я пылесос хочу оставить до конца его дней после ремонта и мне чем меньше займёт тем лучше, но главное чтоб размер не был в ущерб производительности. пылик от инструмента автоматом врубается, задержка на выключение есть? Мешки дорогие для него и что подходит? И фильтры родные только или можно аналог ставить? ( это я к тому, трудно ли найти потом расходники под нилфикс) из какого материала фильтр, мыть можно? Где произведён пылесос? На сайтах китай пишут. Спасибо.

Porox78 написал: Где произведён пылесос?

Оригиналы, Метабы, Штили, АЕГ - на нилфисковом заводе в Венгрии. Не вижу причин организовывать производство ещё и в Китае.

Porox78 написал: задержка на выключение есть?

На АЕГэшном клоне - нет. Также он не может использоваться просто как удлинитель - подключенный инструмент работает только совместно с пылесосом.

Про мешки писал на предыдущей странице, есть неоригиналы по 150р за мешок. Мечем использую filtero пылесосил старую осенью бетонную пыль с пола от штробореза. Мешок она не покинула, фильтр чист. Это и логично, мешок у филтеро довольно толстый. Мой произведён в Венгрии. Меньший не смотрел, не где не встречался в живую. Насколько я понял они отличаются только нижним ведром и 6 литров при его диаметре это сантиметров 10-15 высоты в минус вроде как. Задержки включения и выключения нет. Фильтр вроде не бумажный, но с мешком он у меня пока как новый, поэтому первые дни пытался погуглить на предмет запасного, но потом забил на это дело. Остальное верно ответил Брейгель.

xpykt написал: Может быть пылесосы с металлический баком в этом плане лучше?

Лучше, при условии, что бак заземлен, что нужно проверять в каждом конкретном случае.  

Porox78 написал: Пластик особо биться током не будет

Зависит от всасываемого материала, влажности в помещении и индивидуальных особенностей человека (электрической проводимости его тела). Если не повезет, то еще как будет.  

Porox78 написал: задержка на выключение есть?

У стармиксов есть.

Porox78 написал: Походу все пылесосят... тишина.

Porox78, у Стармикса есть еще одна модель, которая может Вам подойти. Она поменьше, чем ПУ 32, там бак на 20 л. Есть розетка и вибротряс фильтра, только включается вручную - кнопкой. Разрежение чуть ниже, чем у starmix adl 1420 ehp, зато воздуха прогоняет больше. Выдува нет. Вот здесь есть описание: http://starmix.su/products/starmix-nts-eswift-ar-1220-ehb-stroitelnyi-pylesos

Добрый час! Перечитав многое тут и не здесь, наблюдаю большую часть людей, которые выбирают пылесос для разовых работ(ремонт в квартире) и в дальнейшем планирующих использовать его как бытовой. Похоже я и сам к ним отношусь. Но опять же, опираясь на много выше написанное, логика подсказывает, что правильным будет покупка бытового пылесоса, с применением его в связке циклон-сепаратор. Вопрос наверное будет конкретно к dimonml - какой бытовой пылесос смотреть для использования его с циклоном-сепаратором?

quicksilver написал: Вопрос наверное будет конкретно к dimonml - какой бытовой пылесос смотреть для использования его с циклоном-сепаратором?

Я никакой бытовой пылесос не буду советовать для использования со строительным мусором, как на прямую, так и через циклон.

Во первых, у бытовых и строительных пылесосов разная конструкция, которая обуславливается разным предназначением.

У строительного пылесоса идет фильтр-мешок (опционально) -> основной фильтр -> мотор-вентилятор обводного типа, с достаточно большим разряжением -> выхлоп, у хороших пылесосов со звукопоглощающем материалом. Рассчитан на продолжительную работы с агрессивной средой, которая не должна повредить мотор-вентилятор. Высокая защита мотор-вентилятора.

У бытового пылесоса фильтр-мешок -> предмоторный фильтр (на случай, если мешок забыли поставить, он особо не фильтрует) -> прямоточный мотор-вентилятор (охлаждается тем воздушным потоком, что прогоняет) -> выходной фильтр, класса EPA E12-HEPA H13 (защита воздуха помещения от того, что не отфильтровал мешок и угольной пыли мотора). Рассчитан на непродолжительную периодическую уборку, сконструирован так, чтобы обеспечить максимальное качество выходного воздуха, защите мотор-вентилятора внимание особо не уделено.

Во вторых, после использования со строительной пылью любого пылесоса, все его внутренние полости будут в этой самой пыли, и даже если его полностью разобрать и промыть, добиться от него, чтобы он не распылял строительную пыль еще долгое время после окончания ремонта, практически не возможно.

dimonml, спасибо, развёрнуто. Тогда спрошу, что выбрать Nilfisk-ALTO AERO 21-21 PC, Интерскол ПУ-20, или что-то ещё можно в этот бюджет? Увы, на фестул и перманенты денег нет(

Последние несколько страниц данной темы собственно такой вопрос и обсуждался. Что-то дополнить я не могу.

quicksilver написал: или что-то ещё можно в этот бюджет?

Вот в этот - ничего нельзя:

Интересно, это реальное предложение? Кто такой этот Сайдекс???

Что лучше? Starmix NSG uClean 1432 HK - 17825р Nilfisk-ALTO AERO 26-2L PC - 17300р

Как у них с расходниками (неоригинальными бюджетными мешками)

dimonml написал: У строительного пылесоса идет фильтр-мешок (опционально) -> основной фильтр -> мотор-вентилятор обводного типа, с достаточно большим разряжением -> выхлоп, у хороших пылесосов со звукопоглощающем материалом. Рассчитан на продолжительную работы с агрессивной средой, которая не должна повредить мотор-вентилятор. Высокая защита мотор-вентилятора.

Дмитрий - Дмитрий... моющие бытовые пылесосы устроены точно так же - большая их часть. Ну что же Вы такие оговорки допускаете :)

Serg написал: моющие бытовые пылесосы устроены точно так же - большая их часть.

Видимо подразумевалось, что моющие пылесосы дороже обычных бытовых, а quicksilver писал, что ему бы желателен пылесос недорогой. Поэтому моющие пылесосы и не рассматривались.

ADM05 написал: Видимо подразумевалось, что моющие пылесосы дороже обычных бытовых, а quicksilver писал, что ему бы желателен пылесос недорогой. Поэтому моющие пылесосы и не рассматривались.

:)

Serg, ADM05, есть моющий Thomas Fontana, который готов направить на данные нужды. Кроме мощности в 1500вт никаких характеристик у него конечно не указано.

И еще вопрос: чем отличаются клоны? Есть отличия в комлектации?

STIHL SE 62 Nilfisk Aero 26-21

Хотелось бы понять, какие характеристики должны предъявляться к пылесосу(идеализированному) который планируется для использования с циклоном/сепаратором? Я так понял влияет производительность в л/с с наименее коротким шлангом между пылесосом и циклоном с максимальным внутренним сечением.

quicksilver написал: какие характеристики должны предъявляться к пылесосу(идеализированному) который планируется для использования с циклоном/сепаратором? Я так понял влияет производительность в л/с

Я бы сказал - Вы все правильно поняли. Надо выяснить, хватит ли производительности, обычно у строительных пылесосов она в 2-3 раза выше бытовых собратьев. Но по вопросу производительности

quicksilver написал: моющий Thomas Fontana

я тоже не располагаю информацией.

Serg написал: Дмитрий - Дмитрий... моющие бытовые пылесосы устроены точно так же - большая их часть. Ну что же Вы такие оговорки допускаете

Согласен, более того, часто в них используются те же мотор-вентиляторы (по крайней мере, серии), что и в строительных. Но это особо ничего не меняет.

Моющие пылесосы предназначены для влажной уборки и очень-очень плохо приспособлены для чего-то еще. То есть, если у человека есть реальная необходимость в моющем пылесосе (не путать с теми, кто не разобравшись в теме, покупает такой по принципу "чтобы было", "чем больше возможностей, тем лучше", либо "вот у соседа такой и он доволен"), то он у него обычно идет в виде дополнения к хорошему "сухому" пылесосу. А временное привлечение кого-то из них для стройки часто будет означать невозможность их использовать в "чистом помещении" (хотя бы из-за того, что бытовой пылесос будет в пыли как внутри так и снаружи), притом, что особого кайфа от использования на стройке, даже с промежуточным инерционным сепаратором, от бытового пылесоса, мы не получим. В связи с этим лично я свою рекомендацию оставлю в силе.  

Serg написал: Надо выяснить, хватит ли производительности, обычно у строительных пылесосов она в 2-3 раза выше бытовых собратьев.

Тут есть куча нюансов. Если взять два пылесоса в магазине, с чистыми фильтрами: один мощный бытовой (который в Европе уже не купить) и один строительный, то с большой вероятностью бытовой будет лучше, хотя бы по тому, что у него реально может стоять мотор-вентилятор 1600W (если мы говорим о моющих пылесосах или ущербных пылесосов с аквафильтром) или более 2kW (если говорим о "сухих"), а в строительном обычно 1200W. Но когда дело доходит до реальной эксплуатации, то уже начинают сказываться другие нюансы конструкции, например, площади и состав фильтров.

quicksilver написал: Хотелось бы понять, какие характеристики должны предъявляться к пылесосу(идеализированному) который планируется для использования с циклоном/сепаратором?

открою страшную тайну... под циклон не нужен пылесос... под него идеально надо обеспечить поток от 5000л\мин... как примеры "на подумать"
http://tworzywa.com.pl/photoOffer/big/589159_big.jpg http://mpk-spb.com/assets/images/prod/tehnol/ciklon/ciklon4.jpg http://popgun.ru/files/g/97/orig/8325455.jpg

sanya1965 написал: как примеры "на подумать"

Прошу внимательно посмотреть на примеры и принять к сведению тот факт, что те, кому не нужен пылесос, обычно используют шланги, воздуховоды, трубы, и уборочные насадки минимум сечения d=100мм, а лучше 150мм и более. Это происходит по тому, что пылесосные шланги диаметром 28-40мм имеют такое аэродинамическое сопротивление на интересных для наших целей скоростях (15 м/с - 25 м/с), что их могут продуть вентиляторы, которые способны создавать максимальный перепад давлений 20 кПа - 30 кПа, который, по иронии судьбы, обычно и используются в пылесосах.

Иными словами, хотим использовать улитки, как у стружкососов, с их максимальным перепадом давлений 1 кПа - 2 кПа, используем шланги и уборочные комплекты также, как у стружкосов, с живым сечением от 100мм

dimonml написал: их могут продуть вентиляторы, которые способны создавать максимальный перепад давлений 20 кПа - 30 кПа, который, по иронии судьбы, обычно и используются в пылесосах.

конечно.... я писал в том смысле, что нет смысла брать новый именно пылесос с использованием только под циклон.... про срок службы асинхронников с улитками напоминать не буду.... и тем более сравнивать с коллекторными пылесосными....

sanya1965 написал: я писал в том смысле, что нет смысла брать новый именно пылесос с использованием только под циклон

Тогда еще вопрос: имеет ли смысл брать что-то похожее на то, что вы привели на фото, для ремонта в квартире, где стационарная установка воздуховсасывающего оборудования не требуется и даже будет вредна?

dimonml написал: Моющие пылесосы предназначены для влажной уборки и очень-очень плохо приспособлены для чего-то еще.

Это высказывание сделано бездумно и оно неправильное. На самом деле моющие пылесосы ни разу не моющие. Это пылесосы для влажной уборки с насосом для распыления моющего раствора. Я по своему опыту скажу, что с влажной уборкой пола они справляются значительно лучше, чем тряпка на швабре. Но реально отмыть чего-то они не могут. Правда это все лирика. А физика - в сухом режиме с мешком моющий пылесос это хороший пылесос. Он значительно качественнее сухого убирает мусор, делает это увереннее... правда громче. Но у моющего пылесоса есть очень хорошее свойство - его можно реально помыть после работы на строительном фронте - и он прекрасно работает в чистом помещении дальше. Я это делал, про что здесь писал неоднократно.

dimonml написал: то с большой вероятностью бытовой будет лучше

Не будет. Сухой бытовой не обеспечивает 60-70 л/с - только 15-25 максимум. И связано это не столько с электрической мощностью, потребляемой двигателем, сколько с размером и формой турбины.

Karcher NT. Вопрос про пылесос.

Подобрал вот помошника для уборки - Karcher NT 360 Eco Xpert. Керхеров до сих пор не было у меня - хочется попробовать. Вроде, правильный пылесос - мотор, фильтр как у взрослых. Да и шланг толстый присоединить можно - полезная фишечка.

Но что это за порнография такая - механический стряхиватель?! :eek: Приводную рукоятку сего чудесного устройства можно увидеть на боку корпуса. Насколько я понял, у предшественника (NT 361 Eco) система очистки фильтра была другая. Аналогичная теперешней бошевской SFC plus - прессостат при засорении фильтра открывал клапан и т. д. и т. п. как это принято у Керхера. Причём это самое засорение можно было имитировать затыканием шланга с помощью муфты с заслонкой, установленной между трубкой и рукояткой. То есть запускать очистку можно в любой произвольный момент по своему желанию, причём даже к пылесосу бежать не надо. Порылся в современном каталоге - и не нашёл аппаратов с такой удобной штукой. И что случилось? Почему отказались? Нашлось что-то нехорошее в этой идее? Такое нехорошее, что даже смехотворный детсадовский "отряхиватель" получше будет?

Кто-нибудь пользуется пылесосом NT 360? Как эта хрень в натуре выглядит? Она, вообще, работоспособная? Или так, для галочки?