Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1632199

Surpris написал :
На самом деле разница в освещении значительна. Это подтвердит Вам любой фотограф."

Разница между полуденным солнцем перпендикулярно поверхности и вечерним под 45 градусов будет где-то в 10 раз...
Собственно говоря, световой день для стационарно закреплённых СБ будет не более 6-ти часов в любое время года.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:- Да фигня всё это . Мне свет нужен ночью ,солнце не бывает по месяцу ,аккумуляторы не зарядишь,да и они тоже денег стоят. Мощность очень маленькая ,утюг не подключишь. А всю крышу из солнечных батарей делать -дорого. По мне лучше потенциал снимать с облаков ,такая же хрень. Вон молнии сверкают - халява.
Может время не пришло до таких идей. Так для прикола ,можно сотворить ,что то подобное,перед народом повыёживаться.
У нас дачники где нет пока света ,просто аккумулятор снимают с машины вот вам и кино посмотреть ,и лампочку зажечь можно.

Юбер написал :
Давно уж где-то читал, что установка в наших широтах солнечных батарей нецелесообразна.

Это вероятно только на южных широтах. А в Питере? Не тот климат. Не вариант. Как и в Средней полосе.

Наверное, все-таки энергию надо получать разнообразную, если преследовать цели "независимости от Чубайса".
И электричество здесь не самая первая потребность.
Первая- это тепло. Тепло может быть от печки, от солнечного же коллектора с тепловым аккумулятором (может оказаться, что это намного эффективнее, чем "солнечные батареи"), от биопроцессов, геотермальное, низкотемпературное из речки и т.д. и т.п.
Потребность в электричестве сильно преувеличена, как и потребность в переменном напряжении.
Любые лампы прекрасно работают от постоянки. Все приборы с импульсным блоком питания (компьютеры- телевизоры, вся современная бытовая электроника), все приборы с коллекторными двигателями (практически весь ручной инструмент)- прекрасно работают от постоянки. Так что инвертор просто не нужен.
Остается холодильник (бывают на термоэлементах от 12В, а еще сорбционные- тем вообще все равно, чем питаться, хоть керосиновой лампой) и насос в скважине.

Так что если подходить разумно, то прежде всего надо поймать тепло. А электричество... Имея источник 100-200Вт (десять ветряков с генератором из шагового двигателя от принтера, те же солнечные батареи, термогенератор возле печки и т.д.), и аккумуляторное хозяйство с более-менее продвинутым контроллером, вполне можно насобирать себе энергии на вечер у телевизора и под лампочкой.
Два постулата: собирать везде, тратить экономно. И будет нам счастье... И независимость от Чубайса...

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

Я недавно видел по ТВ такую тему - придумали как получить электричество от обычной дровяной печки, засчет химической реакции. Показали как можно в лесу, в палатке печку затопить и к ней лампочки, ноутбук подключить. Может утка, я не выяснял.

А вот целый сайт с интернет-магазином. Выбирай на вкус...

Вот, нашел, видимо, об этом речь?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27852

DSP007 написал :
Реально достаточно иметь расход гдето 0,5 квт /ч в сутки на освещение+холодильник+

Даже холодильники бывают газовые...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Автору темы-гдето на форуме мелькнуло, что народ тащит из китая путние солнечные батареи по цене в разы меньше тех что выставляют отечественые производители.
Улыбает когда некоторые заявляют про чайники и утюги когда ведеться речь про электроэнергию от ,,нетрадиционых источников,,

нда, солнца явно маловто, да еще пионеры не дремлят... как поставиш, так и снимут, при такой то цене

2Burrdozel кстати эти термогенераторы - суть элемент пельтье, который в компах для охлаждения процов используется, он и в обратную сторону работает - при разнице температур напругу дает, так что можно сэкономить

но при дровяной печке ИМХО можно замутить чтото вроде паровой машины - шума меньше чем от двс и экологично... и гену приличную потянет

Алексейй написал :
Улыбает когда некоторые заявляют про чайники и утюги когда ведеться речь про электроэнергию от ,,нетрадиционых источников,,

нетрадиционный не есть маломощный... например таже паровая машина, мини ГЭС на речке

кстати про газогенераторы можно подумать... ездили ж полуторки в войну. к какому нить булерьяну приколхозить двиг - и вот те почти халява тока двиг нужен дубовый, чтоб эту каку кушал и не поперхнулся

а если всерьез заняцца экоэнергетикой и бабок девать некуда - стоит посмотреть в сторону водородных топливных элементов - кпд 50-70% ресурс огого, т.к. движущихся частей нет, и на выходе вода. смотрел передачку про буржуев - ставят себе. радуются. говорят даж окупается за неск лет. правда по их ценам на энергоносители окупается стОит правда эта хрень в законченном виде прилично, но не перевелись еще в России кулибины, мож наколхозят чего

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Баншю надавно пиарили в Эмирата,там вроде как большая часть электроснажения от солнечных панелей/которые очень дешево делают китайцы/.

В ОАЭ солнце по 365 дней в году и почти над головой.

Tirael написал :
кстати эти термогенераторы - суть элемент пельтье, который в компах для охлаждения процов используется, он и в обратную сторону работает - при разнице температур напругу дает, так что можно сэкономить

В обратную сторону- это эффект Зеебека.
Кстати, вот этот питерский завод про который я выше ссылочку привел, продает и Пельтье, и Зеебека.
Обратимые-то они обратимые, но вот почему-то производитель их отдельно делает- отдельно термохолодильники, отдельно термогенераторы... По конструкции вроде похожи...

У паровой машины масса достоинств ( возможность самостоятельного изготовления, малошумность, отработанный пар можно использовать как теплоноситель ,при этом риск "замораживания" трубопроводов ничтожен- в них просто не будет столько конденсата). Но имеется один наисерьезнейший недостаток и вытекающая из него техническая проблема. Работа с паром под давлением опасна - по запасенной энергии перегретая вода эквивалентна тротилу , и разрушения котла чреваты в лучшем случае серьезными ожогами всех находящихся в "котельном отделении".
Поэтому нужно брать огромный запас прочности - из "доступных" водопроводных труб можно сделать котел только на очень низкое избыточное давление (порядка 5 атмосфер) , и тот надо испытывать гидравлически. А значит и КПД системы по циклу Карно будет низок Если брать температуру пара в 150 С то всего 13% теоретически, реально 10. То есть с 3 КВт печки- 250 вТ электричества.

а можно не городить паровоз и отказаться от котла как такового совсем - например большая медная чушка -кастрюля греется (пустая) а при работе туда впрыскивается вода по типу форсунок в дизеле а если эту чушку конструктивно совместить с цилиндром, то труб вообще не нужно

А потом пар куда девается? И какие обороты будут у этого монстра? Кстати от разрыва цилиндра и обваривания всех окружающих паром это все равно не гарантирует.

как куда? в гору уходит...
а корпус сей дуре сделать что мешает?
да и принцип в том что там не запасено куча перегретой воды, впрыскивается ровно столько сколько нужно на один такт...
и почему монстр? какраз наоборот - котла не нужно, а медяшка та не большая, ее задача всего лиш на один "пшик" энергии запасти, она ж греется непрерывно

ЗЫ. я этого не делал, так идеи... так что не обязательно пытаться все обгадить если б с таким скептицизмом как у Вас двигался прогресс, то не то что в космос, дальше телеги с лошадью хрен бы продвинулся

Tirael написал :
а корпус сей дуре сделать что мешает?

Корпус- это усиление взрыва и его последствий.
Знаете, зачем на "лимонке" чугунная рубашка? Не только для осколков. Но и для усиления взрыва.

2Burrdozel тока в лимонке тротил есть а тут то чему взрываться?

Tirael написал :
а можно не городить паровоз

Tirael написал :
туда впрыскивается вода

DSP007 написал :
А потом пар куда девается? И какие обороты будут у этого монстра?

Ну а далее- крутить турбину. Все давно придумано... Мощность с нее снять получится только пропорционально затраченным калориям по нагреву "чушки". Минус потери, минус эффект малого масштаба.

Burrdozel написал :
Мощность с нее снять получится только пропорционально затраченным калориям

ну это естественно, вечного двигателя никто не обещал

смысл в том чтоб

  1. обезопасить девайс - запасов перегретой воды нет, взрываться нечему
  2. быстрая готовность к работе - котел долго кочегарить надо, а тут почти сразу
  3. уменьшить габариты.

вот например креативчик: задница цилиндра греется, когда поршень в "задней мертвой точке " туда впрыскивается вода, потом поршень сам открывает выхлоп. назад идет под действием маховика... ну либо клапанную систему городить... цилиндров лучше несколько.

А увеличение объема считали? 1 мл воды дает 1,2 литра пара, приведеннго к нормальным условиям. Тут условия ненормальные, если прикинуть по закону Менделеева- Клайперона- будет примерно 2,5 литра пара при давлении 1 атмосфера.

Я не скажу что идея "не рабочая", самому подобная конструкция в голову приходила . Если подобрать скорости поступления тепла и скорости движения поршня- то можно будет поддерживать давление в заданном объеме в пределах нормы дляконструкционного материала. Но от цикла Карно мы все равно никуда не денемся. И вариант с заклиниванием поршня тоже не снимается.

2Tirael 1. Что заставит пар толкать поршень, а не вылезти обратно через форсунку? Обратный клапан?

  1. что помешает воде превратиться в пар раньше попадания в камеру..... эээ .... парообразования ?

    2топикстартеру цель какую хотите достигнуть?
    Автономность? Эл-во на даче есть/нет? Снижение затрат?

Вот у меня новый участок Клинский район МО. Эл-ва нет. Доки все еще оформляются. Посему за ТУ по серьезному не ходил.
Развед данные говорят о том что ТУ примерно за ~ 13 тыр киловат скорее всего можно получить (это если идти как юрики).
Если идти как физики то ТУ кажись 500 руб киловат, но гарантии получить ни какой.

Соответсвенно сейчас если мне нужно эл-во. то я делаю так
вариант 1 - генератор (12 тыр) завел поработал, например эл. инструментом. Заглушил.

вариант 2 - свет, ноут, зарядки всякие, мультики детям и т.п. маломощное
аккум (2тыр) + инвертор на 300 ват (1 тыр).
гонять генератор из за лампочки и зарядки мобильника - глупость.
аккум сел - либо если генератор все равно включается - то к нему на зарядку, либо, что бывает чаще бросил в багажник дома от сети зарядил по полной.

Пробовал юзать 12в лампы дневного света (купил от Газели и от Волги).
Фигня получилась. Разгораются долго, разгорелись потом БАЦ - яркость упала, потом бац опять включилась...
При этом напруга на АКБ в норме. проводка тоже.
В итоге заменил на 220 энерго сберегающие. есть и теплый свет и не мерцающие.

Что касается Солнечных батареек - нужно искать реально их использующих в вашем регионе.
Думаю маломощных потребителей они потянут, а вот если нужно сделать эл-во в полный рост стиралка - посудомойка - утюги - насосы -инструменты.
Тут ценник будет подпрыгивать и от цены инвертора и от цены накопителей (у которых ресурс будет тоже года 3-4).

2Imorsh 1 давление. плунжерный насос думаю справится, привод от кулачков на коленвале.
2 теплоизоляция

2DSP007 ну поломаца все может, но если даже поршень заклинит -система просто остановится. насос перестанет подавать воду, а говорить о какомто серьезном взрыве от миллилитров воды, которые уже в цилиндре несерьезно... не опасней чайника получится
кстати доверить управление можно и микроконтроллеру. задача ж не средневековье повторять

Плунжерный насос конечно справится , ему и тысяча атмосфер в соответствующем исполнении не проблема.

Связать плунжерный насос с ходом поршня- здравая идея. Мне она не то чтобы в голову не приходила, но я на ней не зацикливался, тк "инерция мышления". У ВЭЖХ плунжерный нассос - отдельным блоком с электронным управлением.

Такую штуку хорошо бы сделать типа Ванкеля- роторную. С одного угла греть, с другого пар выпускать. А на валу просто генератор. И никаких поршней.

Странное пошло обсуждение - про поршни и пар. А тема-то про солнечные батареи...

Хищный_Мыш ну тема то изначально флуд, ибо вроде как нельзя рекламировать... максимум что можно - обьявление о продаже в соответствующем разделе. вот и развиваем тему альтернативных источников в целом

Батареи дороги и экономически не выгодны, когда они будут стоить как целофановый пакет тогда ими можно будет хоть всю крышу устелить. Пока же эффективно можно использовать только солнечные коллекторы для предварительного подогрева горячей воды, просты в изготовлении надежны, дешевы. Покупные дороговаты, особенно вакуумные. Для получения электричества лучше ветряк, если ветра у вас есть.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

dadyjo написал :
Для получения электричества лучше ветряк, если ветра у вас есть

Пытливые умы провели натурные испытания и пришли к заключению что ветра как источника для ветрогенератора у нас /в центральной части России/нет.Оно и к лучшему.

Imorsh написал :
Соответсвенно сейчас если мне нужно эл-во. то я делаю так
вариант 1 - генератор (12 тыр) завел поработал, например эл. инструментом. Заглушил.

вариант 2 - свет, ноут, зарядки всякие, мультики детям и т.п. маломощное
аккум (2тыр) + инвертор на 300 ват (1 тыр).
гонять генератор из за лампочки и зарядки мобильника - глупость.
аккум сел - либо если генератор все равно включается - то к нему на зарядку, либо, что бывает чаще бросил в багажник дома от сети зарядил по полной.

Пробовал юзать 12в лампы дневного света (купил от Газели и от Волги).
Фигня получилась. Разгораются долго, разгорелись потом БАЦ - яркость упала, потом бац опять включилась...
При этом напруга на АКБ в норме. проводка тоже.
В итоге заменил на 220 энерго сберегающие. есть и теплый свет и не мерцающие.

Примерно в таком ключе работаю в гараже где электричество эпизодическое. Только энергосберегающие лампы все никак руки не дойдут смонтировать-хотя куплены и есть инвертор.