Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#2801257

Tool написал :
Но ниче, с максимальными токами в 36А то ЗАС на 8кВт мы не все время гоняем,

это неважно, устройство ДОЛЖНО быть проверено производителем на гарантированную надежность и работоспособность при самом неблагоприятном сочетании параметров ( высокая температура + перегруз по току + верхний предел длительного перенапряжения + мощный импульсный выброс по входу ), тем более если это устройство аварийной защиты.
Вряд ли кто-либо согласится экспериментировать со страховочной веревкой в горах, если производитель станет проверять ее надежность после поступления жалоб на обрыв...

iale написал :
это неважно, устройство ДОЛЖНО быть проверено производителем на гарантированную надежность и работоспособность при самом неблагоприятном сочетании параметров ( высокая температура + перегруз по току + верхний предел длительного перенапряжения + мощный импульсный выброс по входу ), тем более если это устройство аварийной защиты.

Ну да так и есть. Но как правило такие испытания (с экстремальными условиями скажем так) проводят для более ответственных устройств, техники, сооружений и пр. Другого назначения, не бытового.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

купили бы вы устройство аварийной защиты, если бы в описании на него было указано, что реально работающая защита от длительного перенапряжения обеспечивается только при температуре воздуха до +25С, мощности подключенной нагрузки не более 50% от максимальной, а импульсные перенапряжения считаются таковыми только до уровня 380В, а далее при превышении этого уровня устройство просто сгорает вместе с нагрузкой, более "сильное" же воздействие вообще не проверялось и работоспособность защиты при таком сочетании входных параметров не гарантирована ?
Или все же оно должно работать при наиболее неблагоприятном сочетании всех заявленных параметров ( что производитель обязан проверить и гарантировать ) ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
как правило такие испытания (с экстремальными условиями скажем так) проводят для более ответственных устройств, техники, сооружений и пр. Другого назначения, не бытового.

провести такое испытание можно даже в условиях обычной квартиры ( что с блеском демонстрирует Камиказе ), хотя бы для собственной уверенности производителя в своем устройстве.
Поставить дивайс на батарею ( подогрев ), задать кипятильниками 125% максимального по ТУ тока , выдержать час-два, сделать ударный скачок тока (к.з.), безобрывный скачок ~220->~440В, разрядить на вход батарею конденсаторов емкостью 10-50 мкФ с напряжением 2-4кВ, повторить 50-100 раз и при положительном результате это даст уверенность, что сделан реально надежный прибор

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Зачем батарея? Положи ЗАСину набок - и на радиаторе можно будет яичницу жарить.

iale написал :
Камиказе

По-русски - Камикадзе. Это по-английски пишется без "d".

ppkvin написал :
Пока нет такой необходимости. ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа.

Интересно, а стали бы Вы ездить на лифте, создатели которого рассуждали подобным образом (ну и что, что трос на 200кг, а лифт на 320. Попробовали ведь, пару раз прокатились - не обрывается сразу, производитель троса (симистора) "перестраховался", с запасом сделал, ну и пусть ездит. Пока что ездят же - хватает. Не всегда ведь в лифт по 4 человека набивается. Обычно меньше - так что пойдёт. А начнутся жалобы на обрывы - тогда и будем думать о замене).

ppkvin написал :
Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема.

Когда ЗАС доедет в ремонт, симистор уже остынет А там неисправность симистора проще на "грозовые явления" списать.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale написал :
провести такое испытание можно даже в условиях обычной квартиры ( что с блеском демонстрирует Камиказе ), хотя бы для собственной уверенности производителя в своем устройстве.

Конечно можно. было бы желание!

Kamikaze написал :
По-русски - Камикадзе. Это по-английски пишется без "d".

Гы понятно.

Kamikaze написал :
Зачем батарея? Положи ЗАСину набок - и на радиаторе можно будет яичницу жарить.

Ну да охлаждение уже не то будет.

PS всех с наступающими праздниками!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

По просьбам трудящихся и в приступе собственной любознательности провел импульсное испытание ЗАС-8,0-2 в серийном профиле, лишь с двумя отличиями:

  1. Несущественное: на выходе подключен варистор 20К391 (20К250 по классификации Epcos) вместо родного B32K250.
  2. Существенное: на входе дополнительно установлен варистор 14К621 (14К385 по классификации Epcos).

Сначала сделал около 10 "щелчков" от конденсатора емкостью 1,0мкФ (энергия заряда 2 Дж). Как я и предполагал, благодаря большой емкости помехоподавляющих конденсаторов в ЗАС-8, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения, симистор выжил.

Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора. Что уж говорить о серийном ЗАСе без дополнительного варистора на входе...
Причем, сначала симистор пробился наполовину, начав выдавать на выход пульсирующее выпрямленное напряжение, и ЗАС превратился в "убийцу" бытовой техники с двигателями и сетевыми трансформаторами.

[

ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание

]( "ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание")

К счастью, ЗАС легко может быть модернизирован до варианта, надежно работающего в условиях мощных импульсных помех и перенапряжений и обеспечивающего надежную защиту потребителей.

[

ЗАС-8,0-2-Kamikaze_mod - импульсное испытание

]( "ЗАС-8,0-2-Kamikaze_mod - импульсное испытание")
Кроме этого, было проведено испытание и при емкости разрядного конденсатора 4,0мкФ. Его модернизированный ЗАС также прошел без повреждений.

Хотя модернизированный ЗАС испытан при относительно мягком воздействии, проведенное моделирование в MicroCAP'е позволяет рассчитывать на сохранение работоспособности при гораздо более жестких воздействиях (при моделировании на вход подавался грозовой импульс 8/20 с амплитудой 10кА(!)), соответствующих импульсным перенапряжениям при удаленных ударах молний.
В таком виде ЗАС действительно оправдывает громкое название "Защита Аварийная Сетевая", не только приближаясь к УЗМ-51М в плане надежности работы и защиты бытовых приборов, но даже превосходя последнее по параметру быстродействия, и может быть рекомендован к применению не только в "тепличных" условиях городской квартиры, но и в частном доме с вводом с ВЛ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес. Даже необходимые запчасти я покупаю за свой счет (проклятая моя любознательность), не говоря уже о какой-то благодарности за работу. Дошло даже до того, что главный конкурент ЗАСа шлет мне необходимые детали (надеюсь, после НГ почта все-таки протрезвеет и посылка от Мастака наконец-то приедет).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
производитель совершенно утратил к ним интерес

модернизация требует немалых вложений, видимо пока количество заказов обеспечивает достаточный для функционирования компании доход

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
модернизация требует немалых вложений

В плане организации, внедрения, выпуска КД и ТД, налаживания производства, сертификации? Ну это Вам, как непосредственно занимающемуся производством РЭА, виднее. А для меня, простого обывателя, копеечная стоимость деталек для модернизации вкупе с колоссальным эффектом в плане надежности защиты потребителей делает ее внедрение совершенно необходимой.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Несущественное: на выходе подключен варистор 20К391 (20К250 по классификации Epcos) вместо родного B32K250.

Сразу вопрос- а что если его в дополнение к существующему припаять там, чем хуже то будет?

Kamikaze написал :
Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора.

Kamikaze написал :
Причем, сначала симистор пробился наполовину, начав выдавать на выход пульсирующее выпрямленное напряжение, и ЗАС превратился в "убийцу" бытовой техники с двигателями и сетевыми трансформаторами.

Плохо коли так. помню вы говорили о таких весьма неприятных качествах "полупробитого" симистора.

Kamikaze написал :
К счастью, ЗАС легко может быть модернизирован до варианта, надежно работающего в условиях мощных импульсных помех и перенапряжений и обеспечивающего надежную защиту потребителей.

Видео очень понравилось, спасибо!
Напомните мне если не трудно или дайте ссылочку на подробное описание вашей модернизации. Может себе сделаю таки

Kamikaze написал :
Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес.

Ну да мог бы производитель сам модернизировать в следующих ревизиях устройство то.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
В плане организации, внедрения, выпуска КД и ТД, налаживания производства, сертификации?

да, если это не поштучно-наколенное производство

Kamikaze написал :
А для меня, простого обывателя, копеечная стоимость деталек для модернизации

увы, в цене изделия комплектущие играют важную, но не единственную роль.
Кроме того, как ни прискорбно - к необходимости модернизации надо лично прийти. Если производитель упорно считает, что его устройство идеально, то никакие "простые обыватели" не заставят свернуть с этой т.з.
Хотя встречаются и положительные примеры

Kamikaze, cпасибо большое за то что поставил испытания реле контроля напряжения на ютуб.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
Кроме того, как ни прискорбно - к необходимости модернизации надо лично прийти. Если производитель упорно считает, что его устройство идеально, то никакие "простые обыватели" не заставят свернуть с этой т.з.

Строго говоря, объективной необходимости модернизации нет. Неисправность симистора, вызванную перегревом ли, коммутационными помехами ли проще списать на "последствия грозовых разрядов" - негарантийный случай. Расходы на ремонт ложатся на плечи потребителя. С другой стороны, в тепличных условиях городской квартиры ЗАСы вполне могут служить годами, так ни разу и не подвергнувшись действию достаточно мощной импульсной помехи. Так что либо ради имиджа фирмы модернизировать, либо ждать, пока покупатели "проголосуют рублем".

iale написал :
да, если это не поштучно-наколенное производство

Далеко не массовое, так что должно быть достаточно гибким.

Tool, serj_mobias, пожалуйста!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
тепличных условиях городской квартиры ЗАСы вполне могут служить годами, так ни разу и не подвергнувшись действию достаточно мощной импульсной помехи

вот это и создает иллюзию защиты, навроде провисел на стенке/пролежал на полУ 10 лет и несколько раз почему-то отключил - значит защищает
То, что реальные защитные свойства и стойкость прибора к различным воздействиям надо доказывать ( в т.ч. при сертификации ) почему-то производителем ЗАС в расчет не принимается.

Kamikaze написал :
Так что либо ради имиджа фирмы модернизировать, либо ждать, пока покупатели "проголосуют рублем".

как-бы "имидж" может быть создан разными путями. Есть достаточно много людей, которые например верят рекламе

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Напомните мне если не трудно или дайте ссылочку на подробное описание вашей модернизации. Может себе сделаю таки

В наше время идеи стоят денег, хотя бы в качестве компенсации за испытания, которых от производителя ЗАС так и не дождались......................

Kamikaze написал :
Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес. Даже необходимые запчасти я покупаю за свой счет (проклятая моя любознательность), не говоря уже о какой-то благодарности за работу. Дошло даже до того, что главный конкурент ЗАСа шлет мне необходимые детали (надеюсь, после НГ почта все-таки протрезвеет и посылка от Мастака наконец-то приедет).

iale написал :
В наше время идеи стоят денег, хотя бы в качестве компенсации за испытания, которых от производителя ЗАС так и не дождались

Т.е. говоря народным языком модификация сделана, а как не скажем. Авторские права, патенты и прочая ерунда
попонятнее.
А лучше бы к производителю направить подобное предложение (с указанием простоты и относительной дешевизны этой "переделки" разумеется), так может следующие ревизии устройства мы увидим уже немного в другом виде...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
А лучше бы к производителю направить подобное предложение (с указанием простоты и относительной дешевизны этой "переделки" разумеется), так может следующие ревизии устройства мы увидим уже немного в другом виде...

Предлагал. Производитель хочет получить рецепт счастья на халяву. Хотя я потратил немало труда и средств на испытания ЗАС, анализ конструкции, проработку вариантов модернизации. Даже сами проведенные испытания, выявившие (подтвердившие выявленные еще при анализе конструкции и схемотехники ЗАС задолго до испытаний) слабые стороны ЗАС - это само по себе огромный подарок производителю, и огромная экономия средств для него, ибо не пришлось оплачивать проведение подобных испытаний в различных ЭТЛ, лабораториях РосТеста и т.д. Уже на основании результатов испытаний производитель может и должен принять меры по совершенствовании своей продукции, в чем я готов ему помогать.

Tool написал :
Авторские права, патенты и прочая ерунда

Да к чему такие сложности, я был готов подарить производителю полный пакет рекомендаций по всем выявленным мною недоработкам ЗАС в обмен на простой встречный подарок.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Да к чему такие сложности, я был готов подарить производителю полный пакет рекомендаций по всем выявленным мною недоработкам ЗАС в обмен на простой встречный подарок.

Можно и не совсем простой, производитель на вашем тестировании экономит десятки тысяч, которые он должен был потратить еще до выпуска устройства на рынок.
Но если сказать по простому:" Пока пипл хавает, будут и дальше гнать фуфло", К тому - же, если сделать действительно качественное устройство, тогда не будет заработка у сервиса.

Kamikaze написал :
Предлагал. Производитель хочет получить рецепт счастья на халяву.

Более, чем странно. Даже рядовому пользователю устройства это могло быть полезным, ну чтоб себе модернизировать и быть уверенным хоть что от импульсов защитит.

Kamikaze написал :
Хотя я потратил немало труда и средств на испытания ЗАС, анализ конструкции, проработку вариантов модернизации. Даже сами проведенные испытания, выявившие (подтвердившие выявленные еще при анализе конструкции и схемотехники ЗАС задолго до испытаний) слабые стороны ЗАС - это само по себе огромный подарок производителю, и огромная экономия средств для него, ибо не пришлось оплачивать проведение подобных испытаний в различных ЭТЛ, лабораториях РосТеста и т.д

Да понятное дело!

Kamikaze написал :
Да к чему такие сложности, я был готов подарить производителю полный пакет рекомендаций по всем выявленным мною недоработкам ЗАС в обмен на простой встречный подарок.

Не, ну реально надо всем участникам темы попытаться его уговорить
Ведь ставить перед ЗАС-ом УЗИП соответствующего класса не очень то хочется, да и устройство получается неполным каким-то... в смысле того что требуется еще одно устройство для его защиты.

skye11 написал :
К тому - же, если сделать действительно качественное устройство, тогда не будет заработка у сервиса.

Так гарантия пожизненная у нас на устройство все равно. Какой интерес им копаться в нем тогда - проще сделать более надежным.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Так гарантия пожизненная у нас на устройство все равно.

ppkvin написал :
кроме последствий грозовых разрядов..

А на них можно списать любую неисправность симистора,

Kamikaze написал :
вызванную перегревом ли, коммутационными помехами ли

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Не, ну реально надо всем участникам темы попытаться его уговорить

угу, заметку в стенгазету вдобавок сочинить

Tool написал :
Ведь ставить перед ЗАС-ом УЗИП соответствующего класса не очень то хочется, да и устройство получается неполным каким-то... в смысле того что требуется еще одно устройство для его защиты.

Kamikaze написал :
Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора. Что уж говорить о серийном ЗАСе без дополнительного варистора на входе...

Tool написал :
Так гарантия пожизненная у нас на устройство все равно.

Для местного региона................
Вряд ли НПО Защита-ЗАС является благотворительным фондом, следовательно:

  • доп. расходы на гарантию учтены в цене изделия
  • условия гарантии составлены так, чтобы максимально уменьшить вероятность ( в идеале до "0" )
    наступления гар. случая
    Если же пломбирования и четких условий гарантии нет - то очень легко просто разорить "контору" на бесконечных гар. ремонтах.
  • по "методу" Насреддина за длительный промежуток времени всякое может произойти: жилье смениться, аппаратура обновиться, производитель закрыться и т.д. А на обещанную "халяву" потребитель "клюнет" сейчас
  • электроника имеет свойство устаревать, жизненный цикл компонентов не бесконечен. Через "вечность" на что менять ?
  • вероятность серьезных аварийных коллизий в сетях все же низка, а запас по мощности приборов обычно выбирают с избытком. Т.е. 99.9% времени прибор работает как тепло-выделяющий "удлинитель", висящий на стене/лежащий на полу. В таких условиях можно до-о-о-олго провисеть А люди-то верят...

Kamikaze написал :
А на них можно списать любую неисправность симистора,

Это да...

iale написал :
угу, заметку в стенгазету вдобавок сочинить

А что - идея

iale написал :
доп. расходы на гарантию учтены в цене изделия

Так это у всех производителей так! На производствах все это считается и в цену входит...

iale написал :
Через "вечность" на что менять ?

С техникой так. менять без вариантов.

iale написал :
Т.е. 99.9% времени прибор работает как тепло-выделяющий "удлинитель", висящий на стене/лежащий на полу. В таких условиях можно до-о-о-олго провисеть А люди-то верят...

А что поделаешь. Можно выбрать вариант совсем без защиты (или без такой защиты). но тут шанс потреять технику все же выше будет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Можно выбрать вариант совсем без защиты (или без такой защиты). но тут шанс потреять технику все же выше будет.

А можно выбрать вариант с другой защитой (пока модернизированный ЗАС не доступен в продаже) - и не терять технику.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
А можно выбрать вариант с другой защитой (пока модернизированный ЗАС не доступен в продаже) - и не терять технику

и само устройство защиты при аварийных коллизиях в сети. Чтоб не терять - устройство защиты перед выпуском на рынок ДОЛЖНО пройти всестороннее жесткое тестирование на пределе возможностей, а не превращать бытовую аппаратуру и технику покупателей непроверенного устройства защиты в гадалку "сгорит-не сгорит" и натурный испытательный полигон с малопредсказуемым результатом.

Kamikaze написал :
А можно выбрать вариант с другой защитой (пока модернизированный ЗАС не доступен в продаже) - и не терять технику.

Может, но каковы альтернативы? Из быстрых устройств защиты я имею в виду, не те что за 0,1-0,5с отключают, а как минимум за 20-30мс.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool, альтернатив немало. Вот лишь некоторые из них:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ну да немало. Но у них свои минусы и ограничения. Например что-то не купишь у нас (а где-то может ЗАС так же не купишь это понятное дело).
ЗАС же конкретно есть свои неоспоримые достоинства и если бы его доработать... В общем вы намного лучше меня это знаете, что я буду одно и то же.

Kamikaze, вы в той теме пишете применительно к ЗАС:
*4 - ЗАС-8,0-2 испытывался с дополнительным варистором 14К385 на входе при емкости разрядного конденсатора 3,0мкФ (увеличение его емкости потребовалось, поскольку в самом ЗАС-8 имеются два конденсатора по 0,47мкФ, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения).
Значит эта небольшая доработка (замена варистора) помогла защитить хоть в какой-то мере от импульсов?

Господа спецы! Читаю Вашу ветку и не могу понять: что же купить женщине пенсионерке в качестве Реле контроля напряжения на загородный домик с выделенными толи 7,5 толи 10 кв мощности для 3-х фазного тока. Нужно на каждую фазу ставить по однофазному реле напряжения, но какое выбрать? Помогите пожалуйста подобрать реле контроля фаз, пусть там будет как можно больше функций, а главное - надежность! Большое спасибо!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

coramba, защита дома аналогична защите квартиры: с тем отличием, что желательно, чтобы реле напряжения имело повышенную стойкость к импульсным перенапряжениям и кроме защиты от длительных перенапряжений (380В) нужна защита потребителей от импульсных (грозовых) перенапряжений - УЗИП.
Вот пример комплексной защиты:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

coramba написал :
что же купить женщине пенсионерке в качестве Реле контроля напряжения на загородный домик с выделенными толи 7,5 толи 10 кв мощности для 3-х фазного тока. Нужно на каждую фазу ставить по однофазному реле напряжения, но какое выбрать? Помогите пожалуйста подобрать реле контроля фаз, пусть там будет как можно больше функций, а главное - надежность

Если рассматривать бюджетный вариант, то стоит разделить нагрузки по фазам, сгруппировав дорогостоящую технику на одной самой стабильной фазе и установить совмещенную защиту от перенапряжения + УЗИП, например ЗАС-8.0-2-Р2 или ЗАС-5.0-2-Р2.
При этом стоит учесть, что самая полноценная защита для частного дома - только с контуром заземления, желательно по схеме ТТ.
Учитывая ненадежность электромеханических реле их применение не рекомендуется, к тому же дополнительные затраты на УЗИП сравнивают конечную стоимость с ЗАС.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Учитывая ненадежность электромеханических реле их применение не рекомендуется,

Вот же бесстыжая реклама... И это после того, как несколькими постами ранее была наглядно продемонстрирована чрезвычайно низкая стойкость ЗАС к импульсным помехам с энергией всего несколько джоулей. И стойкость к ударным тока (ТКЗ) даже у мощного ЗАС-8,0 всего лишь

ppkvin написал :
Ударный ток - 0.58 кА. Данные производителя.

И симистор ЗАС перегревается выше предельно допустимой температуры при номинальной нагрузке, что отнюдь не способствует надежности. И электрическая прочность силового ключа ЗАС гораздо меньше требуемой ГОСТом (у ЗАС-1,2 вообще максимальное напряжение тиристора меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС!!!).
Чем лить помои на конкурентов, лучше бы свою ЗАСаду до ума довели.

ppkvin написал :
Учитывая ненадежность электромеханических реле их применение не рекомендуется,

Если электромеханические реле применять не рекомендуется, то что говорить о ЗАС, который значительно проигрывает электромеханическим реле по всем важным параметрам?!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
к тому же дополнительные затраты на УЗИП сравнивают конечную стоимость с ЗАС.

При этом нормальное УЗИП отличается от дешевых варистора с разрядником в ЗАС как бронежилет от футболки.
ЗАС не сертифицирован как УЗИП (а УЗИП подлежат обязательной сертификации) и параметры варистора ЗАС гораздо "слабее" чем даже у УЗИП 2-го класса. Не говоря уже о грозозащите (УЗИП 1-й ступени).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Несколько лет назад был показан перегрев силового симистора ЗАС-8,0 выше максимальной допустимой температуры (125[SUP]о[/SUP]С) при номинальном токе нагрузки: , . Производитель ЗАС отнесся к испытаниям крайне непрофессионально, заявив, что они проведены "под одеялом" и заниматься тепловым режимом симистора он будет только тогда, когда пойдут жалобы на выход из строя симисторов из-за перегрева в эксплуатации.
Даже беспристрастный не убедил производителя заняться решением проблемы до того, как она "вылезет боком". Хотя устранить несоответствие можно даже не изменяя конструкцию ЗАС, достаточно просто указать в РЭ, что ЗАС-8,0 должен быть защищен автоматом номиналом не более 25А. Но даже это сделать за несколько лет было недосуг.

Учитывая, что нормальный тепловой режим всех элементов является важным фактором долгой надежной работы любого устройства, я, не смотря на хлопотность эксперимента, счел необходимым еще раз попытаться показать производителю наличие проблемы. Ведь от ее решения в конечном итоге зависит надежность защиты техники пользователей ЗАС. Кроме того, нормальный тепловой режим является одним из показателей качества проектирования устройства и чем быстрее производитель устранит несоответствие, тем лучше для его репутации.
А еще мне представляется глубоко аморальным то, что производитель ЗАСов испытывает их на покупателях, вместо того, чтобы самому провести необходимые испытания и расчеты до запуска девайса в серию или, по крайней мере, учесть результаты независимых испытаний готовых девайсов и внести необходимые изменения в конструкцию последующих выпускаемых девайсов.

Я повторил прогрузку ЗАС-8,0 током 36(40)А с видеофиксацией процесса. Часовая запись была "разогнана" до двухминутного ролика:
[

Прогрузка ЗАС-8,0 током 36-40А

]( "Прогрузка ЗАС-8,0 током 36-40А")

Вместо передней стенки корпуса наклеен скотч (чтобы было видно отсутствие "махинаций" внутри).
Термопара закреплена на корпусе симистора.
Приборы измеряют: температуру симистора, входное напряжение, падение напряжения между входным и выходным фазным проводом, выходной ток. Плюс часы с термометром.
Видео склеено из нескольких кусков (ограничение фотика на размер одного файла) и ускорено в 30 раз, за счет того, что в записи оставлен только каждый тридцатый кадр. Две минуты видео соответствуют часу реальной прогрузки.
Проталкиванием ворсы кисточки в вентиляционные отверстия постарался показать, что они ничем не заклеены, а внесением в кадр зажигалки и висящего мотка провода - что ЗАС размещен вертикально, в наилучшем, с точки зрения охлаждения, положении.
В 21:00 и 21:24-21:30 по "астрономическому" времени "наезжал" зумом фотика на ЗАС, часы, место подключения проводов и щупов. Из-за ускорения видео получилось мельтешение.

Сначала, до температуры 100°С, ЗАС предварительно прогревается при токе нагрузки 40А (для ускорения) - такой рекомендованный номинал автомата для защиты ЗАСа, затем прогрузка продолжается током 36А, соответствующим номинальной мощности 8 кВт ( 8000Вт/220В = 36А). Температура корпуса симистора продолжает расти, преодолев отметку 120°С.
Тепловое сопротивление кристалл-корпус у данного симистора 0,34 °С/Вт. Мощность на кристалле P=U*I, где U-падение напряжения на симисторе (равно падению напряжения на ЗАС за вычетом падения напряжения на клеммнике и внутренних проводах. Примерно 1В), а I-ток нагрузки.
P=1В*36А=36Вт
Тогда разница температур кристалла и корпуса 0,34*36=12°С. Следовательно, при температуре корпуса симистора 120°С, температура кристалла составит 120+12=132°С, что на 7°С выше предельно допустимой. И это при комнатной температуре 21-22°С и идеальном, с точки зрения охлаждения, положении ЗАСа в пространстве. Летом температура кристалла будет еще больше. А при размещении ЗАСа в закрытом щите/шкафу и/или при расположении ЗАСа на боку - температура и вовсе зашкалит.
И это еще попался удачный экземпляр симистора, ведь по даташиту падение напряжения на открытом симисторе при токе 36А может достигать 1,1-1,15В при максимальной температуре, соответственно, на кристалле будет выделяться бОльшая мощность.

По достижении температуры 120°С при токе 36А, ток был снова увеличен до 40А. К тому ммоменту, когда закончилось место на фотике, температура достигла 133°С (соотв. температура кристалла 133+0,34*40=145°С) и продолжала расти!

Под конец пытался показать движение воздуха внутри ЗАСа, поднося паяльник с дымящейся канифолью, но на записи нифига не видно .

Верхние два прибора периодически "засыпают", два нижних - без функции автовыключения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Весёлое видео
Производитель ЗАС рекомендует размещать прибор плашмя на столе?
Может стоит его поставить вертикально (правда сомневаюсь, что результат кардинально измениться)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, производитель не регламентирует размещение прибора.
В моем эксперименте

Kamikaze написал :
ЗАС размещен вертикально, в наилучшем, с точки зрения охлаждения, положении

п.с. Ну лаадно, панель стоит не строго вертикально, а завалена градусов на 5 назад, для устойчивости, чтобы вперед на камеру не упала.

При размещении плашмя будет "хана котенку".

ksiman написал :
Весёлое видео

Ага, главное, Ютуб музычку "в тему" подобрал. Соображает

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

У Вас приборы приклеены к стене? Респект
При расчётах радиаторов в своих проектах, принимаю максимальную кратковременную температуру кристалла не более 125С и длительно не более 100С, иначе приборы долго не проработают...
Производителю следует указать длительный рабочий ток (например 25А) и максимальный кратковременный (например 36А / 10сек)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
У Вас приборы приклеены к стене?

Видно же, что на проволочках висят.

ksiman написал :
При расчётах радиаторов в своих проектах, принимаю максимальную кратковременную температуру кристалла не более 125С и длительно не более 100С, иначе приборы долго не проработают...

Вот это профессиональный подход!

ksiman написал :
Производителю следует указать длительный рабочий ток (например 25А) и максимальный кратковременный (например 36А)

Именно!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Теперь проволочки увидел Здорово придумано
Ваш эксперимент со скотчем охлаждается даже лучше штатного, т.к. часть ИК излучения уходит в сторону камеры, вместо подогрева передней стенки...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Учитывая ненадежность электромеханических реле

Только их применяют во всём мире для отключения нерадивых энергопотребителей от сети. Именно реле встраиваются в электрические счётчики, счётчик оснащается интефейсом, позволяющим дистанционно считывать показания счётчика и, если надо, отключать подачу электричества в дом с помощью встроенного реле.
Но никогда и нигде для этих целей не применяют ни тиристоры, ни симисторы.
И ещё одно замечание:
Вероятность короткого замыкания в домашней сети, на протяжении 4-х...8-и лет (минимальное время жизни устройства защиты), равна 100%. На всех автоматах, УЗО и УЗМ обязательно указывается выдерживаемый ток короткого замыкания. Как правило его значение лежит в пределах от 3000А до 6500А. А что может указать производитель ЗАС?
При коротком замыкании симистор/тиристор гарантированно выйдет из строя.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

mastak написал :
Только их применяют во всём мире для отключения нерадивых энергопотребителей от сети. Именно реле встраиваются в электрические счётчики, счётчик оснащается интефейсом, позволяющим дистанционно считывать показания счётчика и, если надо, отключать подачу электричества в дом с помощью встроенного реле.
Но никогда и нигде для этих целей не применяют ни тиристоры, ни симисторы.

В габаритах счётчика невозможно без вентилятора рассеять тепло от симистора при токах более 16А

mastak написал :
Вероятность короткого замыкания в домашней сети, на протяжении 4-х...8-и лет (минимальное время жизни устройства защиты), равна 100%. На всех автоматах, УЗО и УЗМ обязательно указывается выдерживаемый ток короткого замыкания. Как правило его значение лежит в пределах от 3000А до 6500А. А что может указать производитель ЗАС?
При коротком замыкании симистор/тиристор гарантированно выйдет из строя.

Поставить ТС171-250 (3кА) и проблемы выхода из строя из-за кз будут не актуальны. Правда стоимость увеличится на 2500р

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Вероятность короткого замыкания в домашней сети, на протяжении 4-х...8-и лет (минимальное время жизни устройства защиты), равна 100%.

Ой не факт. У меня за крайние 10-15 лет не было ни одного КЗ (за исключением пары случаев из-за моих экспериментов, но их, понятное дело, не учитываем). Основная причина [дугового] КЗ в быту - некачественные лампы накаливания. С переходом на сберегайки, светодиоды, галогенки с трансами, вероятность КЗ стремительно снижается.
И вообще, за 25 лет на этой квартире я достоверно помню лишь 3 КЗ: одно из-за самопального обогревателя и два из-за неудачных манипуляций с розетками.

Но с другой стороны, вероятность КЗ однозначно есть, и устройство должно быть на это рассчитано.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ALL, идеи по улучшению ЗАСов давайте обсуждать не в испытательной теме, а, например, в

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Производителю следует указать длительный рабочий ток (например 25А) и максимальный кратковременный (например 36А / 10сек)

кому из потребителей придет в голову с секундомером и ваттметром у ЗАС находиться ?
В лучшем случае функции защиты по току возьмет на себя тепловой расцепитель автомата.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
В габаритах счётчика невозможно без вентилятора рассеять тепло от симистора при токах более 16А

и не нужно. ЭСО будет требовать от встроенного реле ГАРАНТИРОВАННОГО отключения потребителя, что например пробитый ( в т.ч. и преднамеренно ) симисторный ключ сделать не сможет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Тогда разница температур кристалла и корпуса 0,34*36=12°С. Следовательно, при температуре корпуса симистора 120°С, температура кристалла составит 120+12=132°С, что на 7°С выше предельно допустимой. И это при комнатной температуре 21-22°С и идеальном, с точки зрения охлаждения, положении ЗАСа в пространстве. Летом температура кристалла будет еще больше.

на 20-25 градусов без проблем , еще выше заведя кристалл в область недопустимой аварийной работы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Повторил прогрузку, повернув ЗАС на "стене" на 90° так, что одна боковая решетка оказалась снизу, а вторая - сверху.
Температура корпуса симистора при токе 36А достигла 135°С при температуре окружающей среды 18°С, следовательно, температура кристалла составила 147°С.
Летом, при допустимой, согласно РЭ ЗАС, температуре эксплуатации 40°С, температура кристалла будет под 170°С. При максимально допустимой 125°С
Кино нннада?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Верим, верим...
Кристалл будет работать даже при 180°С, но недолго и только при значительном снижении рабочих параметров

Хорошее видео и испытания, мне понравилось.
По поводу охлаждения (если все такие потребуется гонять его на токах до 36-40А) ведь можно дополнительное сделать как вы советовали. Даже простой манипуляцией - сдвинуть крышку корпуса чуть

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
По поводу охлаждения (если все такие потребуется гонять его на токах до 36-40А) ведь можно дополнительное сделать...

А разве покупатель, уплатив деньги, не должен получить от продавца товар, соответствующий заявленным характеристикам и не требующий "доработки напильником"?
Разве производитель не должен был сам всесторонне испытать свой девайс и довести его до ума до запуска в производство, а не перекладывать всё на покупателя?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
разве покупатель, уплатив деньги, не должен получить от продавца товар, соответствующий заявленным характеристикам и не требующий "доработки напильником"?

В идеале да... Но на практике в конкретном случае раз уж имеем перегрев при максимальном токе (тому подтверждение ваше видео), то лучше самому охлаждение доработать что ли.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Но на практике в конкретном случае раз уж имеем перегрев при максимальном токе (тому подтверждение ваше видео), то лучше самому охлаждение доработать что ли.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Статья 37. Информация о несоответствии продукции требованиям технических регламентов
......................

  1. Лицо, которое не является изготовителем (исполнителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя) и которому стало известно о несоответствии выпущенной в обращение продукции требованиям технических регламентов, вправе направить информацию о несоответствии продукции требованиям технических регламентов в орган государственного контроля (надзора).

    При получении такой информации орган государственного контроля (надзора) в течение пяти дней обязан известить изготовителя (продавца, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) о ее поступлении.

ЗоЗПП ст. 18

  1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации

Tool написал :
В идеале да... Но на практике в конкретном случае раз уж имеем перегрев при максимальном токе (тому подтверждение ваше видео), то лучше самому охлаждение доработать что ли.

Меня убили наповал отмазки на форуме ixbt, идет перечисление недостатков, а в ответ: "при производстве проводятся испытания, всё работает великолепно".
Нет ни перечислений тестов, ни методики испытаний, одни голословные утверждения.
С учетом того что уважаемый Kamikaze, попросил за свою работу испытателя, и проект документов по доработке ЗАС, прибор стоимостью аж в 1000-2000у.е. который будет использоваться для дальнейших исследований ЗАс, иначе как жлобство со стороны производителя - это не назовешь.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

skye11 написал :
Нет ни перечислений тестов, ни методики испытаний

Для тех, кто умеет читать:
На основании
Протокола испытаний ИЦ электротехнического оборудования и электронной техники ФГУ "Воронежский ЦСМ" № 11037/17 от 16.05.2011 - РОСС RU.0001.21.МЮ17
Звиняйте если Вас это не устраивает.

skye11 написал :
жлобство со стороны производителя - это не назовешь.

Так значит логично предположить, что Меандр заплатил, и УЗМ пиарилось несмотря ни на что?
Сертификата нет, нет и испытаний кроме как в домашних условиях, а релюшка на первом месте в таблице.
Прочитайте тему по УЗМ, там есть посты про брак ещё при поставке, в итоге девайс снят с производства.
Это называется "медвежья услуга" и ЗАС в этом не нуждается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Сертификата нет

Вранье. Сертификат на УЗМ

ppkvin написал :
нет и испытаний кроме как в домашних условиях

Вранье. Смотрим на основании чего выдан сертификат:
Испытания УЗМ производителем: В том числе, проведены испытания различной бытовой, офисной и другой техники под защитой УЗМ при скачке напряжения до 380В!

ppkvin написал :
а релюшка на первом месте в таблице.

Вранье. В таблице нет мест. В таблицу сведены лишь сухие факты, результаты испытаний: Самая большая "вольность", которую я себе позволил, это для наглядности пометил цветом хороший/плохой результат. И если уж совсем "придираться", то в первом столбце таблицы значится именно ЗАС.
Некоторые критичные испытания я провел с видеофиксацией:





ppkvin написал :
в итоге девайс снят с производства.

Вранье. УЗМ-50М заменено в производстве более многофункциональным устройством ОМ-63:
ТАЗ 2106 выпускался 30 лет, а всякие Тойоты-Мерседесы-БМВ чуть ли не ежегодно выдают "на гора" новые модели, снимая с производства старые. И что лучше, 30-летняя "Шоха" или прошлогодний "Мерс"?

ppkvin, после всех этих потоков **** из вас, вам не противно на себя в зеркало смотреть?

О ЗАСе. Производитель рекламирует его как супер-пупер-защиту. Рассказывает замечательные истории об испытаниях на полигоне Созвездие, МЧС, и т.д. и т.п., но фактических результатов испытаний никто не видел, никаких доказательных материалов (протоколов, фото-видео) представлено не было. В то же время, все независимые испытания ЗАСов показали разгромные результаты.
Считаете, что результаты каких-то из проведенных испытаний недостоверны? Так опровергните их, проведите собственные испытания с такими же, или, лучше, еще более жесткими воздействиями, покажите "железобетонные" фото-видеодоказательства. Но зачем же струи поноса разбрызгивать во все стороны?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
О ЗАСе. Производитель рекламирует его как супер-пупер-защиту. Рассказывает сказки об испытаниях на полигоне Созвездие, МЧС, и т.д. и т.п., но фактических испытаний никто не видел, никаких доказательных материалов (протоколов, фото-видео) представлено не было.

Вот прям жду - сейчас пойдёт потоком вся секретная информация об испытаниях от

ppkvin, и он на белом коне ...

И это пройдёт ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

serj12 написал :
сейчас пойдёт потоком вся секретная информация об испытаниях от ppkvin, и он...

в полном
Вот единственное испытание от производителя, кроме банального теста напряжением 500В

ppkvin написал :
Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800.
Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше.
Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения.
Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%.

Это вообще чудовищно. ЗАС, который предназначен для защиты другой техники от скачков напряжения, сам выходит из строя, причем так, что пробитый ключ после этого пропускает любое аварийное напряжение в нагрузку! Все остальные, известные мне РН, спокойно переживают такое испытание (кроме, наверно, УкрРеле РН-10/У4 за $10 с 400-вольтовым балластным кондером), не пропуская аварийное перенапряжение в нагрузку. И только ЗАСы сгорают в условиях, которые для других РН являются расчетным режимом. Причем, "много экземпляров"!!! И после этого у ppkvin хватает наглости сочинять "вонючки" в адрес УЗМ...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Для тех, кто умеет читать:
На основании
Протокола испытаний ИЦ электротехнического оборудования и электронной техники ФГУ "Воронежский ЦСМ" № 11037/17 от 16.05.2011 - РОСС RU.0001.21.МЮ17
Звиняйте если Вас это не устраивает

что дает потребителю знание номера протокола ?
выложите скан этого документа ( не весь, только перечень испытаний и параметры воздействий ), тогда это будет хоть какой-то аргумент.
Не удивлюсь, если сертификаторы снова повторили "испытания" аналогично предыдущим:

ppkvin написал :
Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами. И тут уж оттянулись по полной программе: забили испытания по шести ГОСТам, включая ГОСТ на розетки. Три месяца пытали последний раз (10.000 циклов для розеток на втык\вытык вилок)...

Т.е. сертификаторы увлеченно проверили то, что знали и могли ( шумы, эмиссия, радиопомехи, фликер, колебания напряжения в сети, 10000 раз втык\вытык вилки в розетку - творческая задача, не каждый осилит ), а работоспособность ЗАС почему-то осталась "за кадром".
Одни не учли, другие не проверили - вот и закономерный результат, подтвержденный испытаниями Kamikaze, mastak

Kamikaze написал :
в адрес УЗМ...

Ладно, у этих устройств (особенно предыдущих выпусков типа узм-40) тоже хватает минусов, в частности время срабатывания 100-400 мс по моему, да и некоторый нагрев даже без нагрузки, что в таком малом корпусе да из пластика... Не уверен что это хорошее решение.

В общем то на сегодня не так уж и много нормальной качественной и довольно быстрой защиты продается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
в частности время срабатывания 100-400 мс

Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, что такое время отключения - недостаток? Или только взятые с потолка безграмотные рекламные рассказы, сочиненные для того, чтобы продать свой девайс с бОльшим быстродействием?
А объективные данные о том, что бытовая техника выдерживает перенапряжение гораздо бОльшей длительности есть: проведены испытания скачком напряжения до 380-400В с выдержкой 120-1000мс ряда образцов бытовой техники: КЛЛ, импульсные ЗУ для телефонов, компьютер, телевизор, холодильник, БП монитора, принтера, компьютера. При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс. , , , , . Причем, обратноходовые БП, представленные в этом наборе монитором с принтером (и, вероятно, телевизором), считались наиболее чувствительными к перенапряжениям.

Кроме того, есть отзыв по работе еще более медленного девайса:> Вот что касается Ресанты, то даже в интернет не заходил за советом, а приобрёл её после того, как в соседнем подъезде она спасла у 2-х владельцев всю технику, в то время как у других много что погорело! Правда сильно сомневался что за такие деньги она спасёт, но против фактов не поспоришь!

Tool написал :
да и некоторый нагрев даже без нагрузки, что в таком малом корпусе да из пластика... Не уверен что это хорошее решение.

Пощупайте после часа работы свой монитор, ноут, БП ноута во время работы ноута, блок электроники сберегайки и т.д. и т.п. Нагрев УЗМ и других РН без нагрузки настолько незначителен, что говорить об этом просто глупо.

Tool написал :
то в таком малом корпусе да из пластика... Не уверен что это хорошее решение.

Для сравнения: УЗМ-50/51М стоит далеко в щитке и имеет корпус из самозатухающего пластика, а ЗАС-1,2, валяющийся в комнате среди горючих домашних вещей, имеет корпус из горючего пластика!
Именно поэтому в качестве СФ для компа я использую доработанный , а не имеющийся "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod", не смотря на то, что другие главные недостатки "базового" варианта в нем устранены и он теперь действительно может защищать нагрузку:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze,
Я тут порылся по нету, и нашел интересную инфу, что ЗАС, отключает только фазу, а ноль спокойно идет напрямую.
Это действительно так? Ведь может быть больно, если отвалится ноль.
Как с этим в УЗМ?
Я себе поставил Digitop как управляющее устройство для контактора АВВ на 63А, 100% разорвет и фазу и ноль. Разве что контакты в контакторе сварятся в сплошной ком, тогда не отключит.

При таком подключении РН холодное как лёд, контактор едва теплый.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

skye11, навскидку - все РН, включая УЗМы и ЗАСы "рвут" только один полюс (фазу).

skye11 написал :
Ведь может быть больно, если отвалится ноль.

Изоляция ноля в проводке ведь должна быть равноценна фазной. А в розетку приборы можно воткнуть двумя способами и фаза с нулем меняются местами простым переворотом вилки. Так что если при аварии РН отключит "настоящую" фазу, а ноль "превратится" в фазу - ничего страшного не произойдет, если не сделано деление ноля после РН или "заземление в розетке".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
skye11, навскидку - все РН, включая УЗМы и ЗАСы "рвут" только один полюс (фазу).

Изоляция нуля ведь должна быть равноценна фазной.

Так то так, но есть уникалы с перемычкой в розетке; мне их заранее жалко).
Можно еще предположить например, пробитие нуля на корпус, в нормальной ситуации все работает, а при отгорании нуля, может и ударить.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

skye11 написал :
Так то так, но есть уникалы с перемычкой в розетке; мне их заранее жалко).

Ну это отдельная грустная история.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

skye11 написал :
что ЗАС, отключает только фазу, а ноль спокойно идет напрямую.
Это действительно так? Ведь может быть больно, если отвалится ноль.

Это действительно так, поэтому и имеется инидикатор "фаза", который позволяет определить правильность подключения, чтобы ноль был неразрывный. Таких индикаторов нет ни в одном другом реле напряжения.
А чтобы не было больно, используйте УЗО, оно имеет именно такую функцию.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, "25-й кадр" "ЗАС лучше всех, покупайте ЗАС" засчитан.
Но - абсолютно "мимо". Речь шла о появлении на отгоревшем нуле потенциала, который свободно проходит через ЗАС или любое другое РН с однополюсной коммутацией. И индикатор "Фаза" тут совершенно бесполезен.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А какой выход в данной ситуации?
Ставить еще один симистор с ухудшением и так хреновых характеристик и надежности изделия? Или перейти на другой способ защиты.

У меня дома стоит связка из и контактора ABB. И этой конструкции я доверяю гораздо больше, чем поделке от ЗАС.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

GSV написал :
связка

Тогда уж гораздо лучше такое реле:

Сравните: входное напряжение ~ 440 вольт против 380 и время реакции (отключения) менее 4 мсек против 100 мсек (0.1 сек).

GSV написал :
А какой выход в данной ситуации?

А какой выход Вы ищете, то есть какие задачи нужно решить?