Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3599809

Цель одна. защита домашней техники от скачков напряжения в электросети.
Дом старый, 1978 года. Проводка в стояках не менялась, понемногу воюю с управляющей компанией по данному поводу, есть описание и фото в соседней теме.

Появление 440 вольт в трехфазной сети с номиналом 380- довольно маловероятная ситуация, хотя и исключать ее нельзя. Гораздо бОлее вероятно или отгорание нуля с перекосом напряжения, или просадка напряжения по фазе. И от этих событий вполне защитит тот вариант, который стоит у меня.

Да и выбор реле напряжения в нашей деревне крайне скромный, этот-то вариант пришлось искать долго и обьяснять продаванам-констультантам, что же я хочу купить.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

GSV написал :
Цель одна. защита домашней техники от скачков напряжения в электросети.

То есть отключать питание при ненормальном напряжении сети?
Так для блока питания абсолютно все равно, отключите ли одну только фазу или фазу и ноль. Для сравнения - в щитке в 99% случаев установлены однополюсные автоматы, которые коммутируют одну только фазу.
Если уж быть последовательным, тогда надо ставить двухполюсные либо 1P+N либо 2Р (предпочтительнее).
А если ставится цель и себя любимого сберечь, то без УЗО никак не обойтись, т.к. может и при нормальном напряжении произойти утечка тока.

Kamikaze написал :
Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, что такое время отключения - недостаток? Или только взятые с потолка безграмотные рекламные рассказы, сочиненные для того, чтобы продать свой девайс с бОльшим быстродействием?

Конечно данных таких у меня нет. Тем не менее, если сравнивать чисто по характеристикам то предпочтительней смотрится устройство с меньшим временем срабатывания, уж согласитесь. Мало ли какая чувствительная техника может пострадать, пока устройство отключать ее будет при аварии. Лучше перестраховаться.

Kamikaze написал :
Причем, обратноходовые БП, представленные в этом наборе монитором с принтером (и, вероятно, телевизором), считались наиболее чувствительными к перенапряжениям.

Да ваши данные нельзя назвать неубедительными. Лучше относительно медленная защита, чем ее полное отсутствие.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Тем не менее, если сравнивать чисто по характеристикам то предпочтительней смотрится устройство с меньшим временем срабатывания, уж согласитесь.

Конечно, при условии, что высокое быстродействие не достигается в ущерб другим характеристикам (стойкость к импульсным перенапряжениям, помехоустойчивость, нормальная температура всех элементов во всех режимах работы, стойкость к скачкам напряжения в рабочем диапазоне значений, достаточная электрическая прочность вдоль отключения, успешное отключение при всех видах бытовых нагрузок, а также без нагрузки, стойкость к ударным токам КЗ, отсутствие "артефактов" типа половинного пробоя симистора и прохождения на выход выпрямленного напряжения и т.д.).

Tool написал :
Лучше относительно медленная защита, чем ее полное отсутствие.

Гораздо лучше чуть более медленное, но более надежное устройство, которое наверняка отключит нагрузку, чем быстрое, но которое в момент скачка напряжения может оказаться неработоспособным. Кроме того, предпочтение более медленному (но достаточному для защиты нагрузок) устройству может быть отдано при расширенных функциональных возможностях оного, например, наличии встроенного вольтметра реального времени, возможности регулировки порогов срабатывания и времени АПВ по желанию пользователя, функции измерения тока и мощности и т.д.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
что высокое быстродействие не достигается в ущерб другим характеристикам

Это да. Но как правило чтоб что-то заполучить, надо чем-то поступиться
И вообще надо устройства защиты разного типа каскадом ставить, так чтоб не менее двух разного типа шло друг за другом. Как схемы с резервированием, больше шансов что поможет не одно так другое))

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Гениально. УЗО и автоматы тоже будем по пять штук друг за другом на каждую линию ставить?..

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
надо устройства защиты разного типа каскадом ставить

Включите здравый смысл, нельзя же всерьез принимать некомпетентность.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Только сейчас обратил внимание. В в списке ГОСТов на электромагнитную совместимость оставлены только самые "простые" и "легкопроходимые" (шумы, эмиссия, радиопомехи, фликер, колебания напряжения в сети).

Важнейший ГОСТ Р 51317.4.5-99 МЭК 61000-4-5-95. Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний. в сертификате отсутствует. Но именно это испытание определяет надежность работы устройства в "сложной" сети, в т.ч. способность устройства выдерживать остаточные импульсы после УЗИП 1-го/2-го/3-го классов. И именно важнейшее испытание на устойчивость к микросекундным импульсным помехам ЗАС провалил у меня: и у Мастака: ,
[]()

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Включите здравый смысл, нельзя же всерьез принимать некомпетентность.

Элементарный здравый смысл говорит, что к некомпетентности производителя устройств аварийной защиты необходимо относиться со всей серьезностью. Ведь в результате страдают покупатели, поверившие в наглую рекламу девайса "не имеющего мировых аналогов, защищенного петентами, с микропроцессорным управлением, с газовыми разрядниками" и т.п.
А по факту этот девайс сертифицирован по ГОСТу на устройства типа регуляторов теплого пола, защитные функции не проверялись вовсе, никаких важных испытаний производитель не проводил, а в независимых тестах девайс показал провальные результаты.
При этом производитель не способен выполнить необходимые доработки девайса для устранения выявленным при испытаниях недостатков (либо своими наглядными испытаниями-демонстрацией защитных свойств девайса опровергнуть их необходимость).
Но все это не мешает продавцу ужас-девайса продолжать бессовестно его рекламировать, поливая помоями конкурентов и всех, обнаруживших в его товаре недостатки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
В сертификате на ЗАС в списке ГОСТов на электромагнитную совместимость оставлены только самые "простые" и "легкопроходимые" (шумы, эмиссия, радиопомехи, фликер, колебания напряжения в сети).

в списке приведен ГОСТ Р 51318.14.2-2006
Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний

если верить сертификату, то ЗАС должен был пройти проверку на микросекундные 1/50 мкс импульсы 1 кВ фаза-ноль и 2 кВ фаза/ноль -земля.

Kamikaze написал :
Но все это не мешает продавцу ужас-девайса продолжать бессовестно его рекламировать, поливая помоями конкурентов и всех, обнаруживших в его товаре недостатки.

Тогда может Вам, как модератору, принять меры и забанить навечно этого человека на форуме? И вынести в заголовок красным- ЗАС- это ....(плохая продукция, крайне не рекомендованная к приобретению).

С большим уважением отношусь к той работе, которая была проведена при испытаниях данного изделия. А в ответ, что обидно, только оскорбления.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
как правило чтоб что-то заполучить, надо чем-то поступиться

бывает надо, но разумно и не нарушая требования законов, правил, нормативов и т.п.
Возьмем к примеру ЗАС. Чем поступается производитель, в обмен на получение пресловутой цифры - 10 мс
( необходимость которой так и не нашла своего экспериментального доказательства )?
Итак -

  • низкая помехоустойчивость ( ложное срабатывание на бытовые помехи )
  • низкая электропрочность вдоль электронного отключения ( в 1.5-2 раза ниже нормативной )
  • пробой силового ключа происходит уже от относительного небольшого импульсного "чиха" в сети и незаметно для пользователя
  • этот пробой автоматически превращает прибор в мину замедленного действия ( взрыв 250В варисторов ) и бесполезную игрушку с т.з. защиты техники от длительных перенапряжений
  • сильный ( выше нормативного и просто запрещенный для силового ключа ) нагрев даже внутри рабочей области токов нагрузки, 0.5% приходящей мощности тупо переводится в тепло
  • огромный массогабарит и обусловленная этим цена
  • горючий ( для ЗАС-1.2 ) корпус, что с учетом наставленных внутрь варисторов и разрядников и сильно греющегося ключа с радиатором повышает пожароопасность

Уф...хватит. Не слишком ли дорогая плата за один мифический с недоказанной эффективностью параметр ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

GSV написал :
Тогда может Вам, как модератору, принять меры и забанить навечно этого человека на форуме? И вынести в заголовок красным- ЗАС- это ....(плохая продукция, крайне не рекомендованная к приобретению).

По существу, это было бы правильно. Но это даст повод для разыгрывания образа великомученника, выливания очередных килотонн помоев в адрес Мастерсити, конкурентов, критиков и развертыванию пиар-кампании на тему "продажные модеры с банят честных продаванов за бескорыстные консультации по самой лучше в мире защите".
Лучше "бить" техническими аргументами, документами, фактами, результатами испытаний.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
По существу, это было бы правильно. Но это даст повод для разыгрывания образа великомученника, выливания очередных килотонн помоев в адрес Мастерсити, конкурентов, критиков и пиар-кампании на тему "продажные модеры с банят честных продаванов за бескорыстные консультации по самой лучше в мире защите".
Лучше "бить" техническими аргументами, документами, фактами, результатами испытаний.

Все эти помои легко смываются потоком чистейшей воды с результатами независимых тестов, проведенных как Вами лично, так и опубликованных и на ixbt, и на этом форуме. В конце концов, можно организовать тесты и в независимой испытательной лаборатории с оглашением результатов тестов.

Ситуация осложняется еще и тем, что многие люди продолжают выкидывать деньги за эти поделки, оставляя электрооборудование абсолютно незащищенным. И я считаю, что лучше пусть не будет вообще никакой защиты, чем такая, обманная.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

GSV написал :
В конце концов, можно организовать тесты и в независимой испытательной лаборатории с оглашением результатов тестов.

это непросто
В свое время были попытки сделать независимое испытание различных устройств защиты от длительных перенапряжений в сети. Мной были разработаны программы и методики, но...камнем преткновения стало отсутствие в арсенале ЦСМ приборов для испытаний подобного типа ( безобрывный скачок напряжения 220-440В на нагрузке мощностью до 5-10 кВт )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

GSV написал :
многие люди продолжают выкидывать деньги за эти поделки,

к сожалению, не только за эти.
Рынки давно наводнены низкосортной продукцией туманного происхождения и сертификации, в какую область жизни ни сунься

iale написал :
это непросто
В свое время были попытки сделать независимое испытание различных устройств защиты от длительных перенапряжений в сети. Мной были разработаны программы и методики, но...камнем преткновения стало отсутствие в арсенале ЦСМ приборов для испытаний подобного типа ( безобрывный скачок напряжения 220-440В на нагрузке мощностью до 5-10 кВт )

Хорошо. Но хотя бы вынести в шапку форума тему с заголовком типа "Тесты ЗАС от участников форума" с собранными там результатами как от уважаемого Kamikaze, так и других форумчан с мастерсити и IXBT. И посылать всех вопрошающих о выборе устройства защиты квартиры сначала в эту тему.

В соседней ветке по электроинструменту один участник хорошую мысль высказал.

iale написал :
к сожалению, не только за эти.
Рынки давно наводнены низкосортной продукцией туманного происхождения и сертификации, в какую область жизни ни сунься

С этим я полностью согласен. Сам как инженер-ремонтник и сотрудник сервисного центра сталкиваюсь с настолько криворукими поделками и неграмотными техническими решениями ,что жуть берет.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

skye11 написал :
С учетом того что уважаемый Kamikaze, попросил за свою работу испытателя, и проект документов по доработке ЗАС, прибор стоимостью аж в 1000-2000у.е. который будет использоваться для дальнейших исследований ЗАс, иначе как жлобство со стороны производителя - это не назовешь.

С нашей стороны это оценивается как обыкновенный шантаж с использованием сайта мастерсити. Нам поступают разные предложения и от частных лиц и от дилеров, они все рассматриваются и либо принимаются либо нет с обоснованием. Никаких претензий ни у кого не возникает. При этом присылаются целые схемы, достаточно сложные и технически проработанные.
В данном случае присылается предложение "кот в мешке" с предоплатой, такие варианты не рассматриваются изначально.
Для таких случаев существует журнал "Радио", где р\любители публикуют свои варианты доработки серийных приборов и получают за это гонорар.
Второй вариант: предложить этот самый пакет документов в Ростов-на-Дону производителям Альбатросов - аналогов ЗАС, возможно там заинтересуются.
У автора пакета идея фикс - "грести деньги лопатой".

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, я предложил - вы отказались. Мелочи жизни. Доработайте ЗАСы сами, не можете сами - попробуйте попросить помощи у разработчика ЗАСов, не получится - так в Воронеже наверняка достаточно толковых радиолюбителей, к которым можно обратиться за помощью.
Рассматривайте мои доработки ЗАСов до версии "Kamikaze_mod" как демонстрацию того, что косяки ЗАСов легко устранимы, и устранить их обязан был производитель еще 15 лет назад. Мои испытания ЗАСов_Камикадзе_мод - это демонстрация того, какой должна быть мало-мальски работоспособная защита, до какого минимального уровня должен был довести ее производитель до начала продаж.
Недостатки и косяки ЗАСа обсуждаются не потому, что ppkvin не хочет подарить Kamikaze осциллограф в знак благодарности за огромный объем исследований ЗАСов, давших море ценной информации об истинных характеристиках ЗАСов и за предложения по их доработке, а потому, что все эти недостатки существуют в действительности и они делают ЗАС крайне ненадежной защитой, и "впаривать" людям девайс с таким букетом "косяков" как настоящую защиту - безнравственно.
Покупателю безразлично, кто будет автором доработок, но ЗАС должен быть доведен до ума. От того, что производитель отказывается от доработок девайса, косяки сами собой не исчезнут. А их немало.
При анализе схемы, конструкции и тепловых режимов, а также при испытаниях у ЗАСов выявлен целый "букет" ФАКТИЧЕСКИХ "косяков":

  1. Незащищенность силового ключа серийного ЗАС от пробоя импульсным перенапряжением даже небольшой мощности (при том, что ЗАС рекламируется аж как грозозащита!). При этом такая важнейшая характеристика при сертификации была "забыта", а независимые испытания ЗАСов подтвердили их ненадежность:
    Это естественно: . Импульсное перенапряжение с входа ЗАС поступает на беззащитный симистор, легко пробивает его, и проходит на выход.
    После пробоя симистора любое аварийное напряжение беспрепятственно проходит с входа на выход ЗАС. Хуже того, симистор ЗАС может пробиться "односторонне", начав выдавать в нагрузку выпрямленное пульсирующее напряжение опасное для нагрузки типа "железных" трансформаторов и двигателей (холодильников, стиральных машин и т.д.).

  2. Перегрев силового симистора ЗАС-8,0 значительно выше максимальной допустимой температуры (125~~о[/SUP]С) при номинальном токе нагрузки: , , .
    Еще одно испытание, с видеофиксацией:

  3. Низкая помехозащищенность ЗАС (ложные срабатывания от помех от бытовых электроприборов: . Вместо повышения помехоустойчивости электроники ЗАС, производитель решил эту проблему "брутефорсом" (грубой силой (англ.)): увеличил впятеро емкость фильтрующих конденсаторов на входе и выходе ЗАС.

  4. Низкая электрическая прочность силового ключа ЗАСов: в схему силового ключа входит тиристор BT169G с максимальным напряжением 600В, что соответствует 600/sqrt(2)=425В переменного напряжения. Это "дает право" силовому ключу ЗАСа пробиваться напряжением св. 425В, пропуская опасное напряжение в нагрузку, что в и происходит.
    ГОСТ требует, чтобы при заявленном для ЗАС максимальном рабочем напряжении 440В электрическая прочность ключа была не менее 800В, значит, в силовом ключе должны применяться элементы с рабочим напряжением не менее 1132 В. А не 600, как сейчас. В некоторых партиях ЗАСов применяется 800-вольтовый тиристор BT258-800R, но даже он не решает проблему.

  5. Специфические "артефакты" работы симисторов при скачке напряжения: , .

  6. Ради рекламных заявлений "для грозозащиты использованы газовые разрядники", в ЗАСы с индексом "Р" устанавливают дешевые "телефонные" разрядники, применение которых в сети 220В запрещено их производителями:

Даже отдельные перечисленные недостатки несовместимы с понятием "ЗАЩИТА АВАРИЙНАЯ СЕТЕВАЯ", а их совокупность превращает ЗАС в

GSV написал :
ЗАС- это ....(плохая продукция, крайне не рекомендованная к приобретению).

Все перечисленные недоработки и слабые места были подробно рассмотрены, по многим были выданы рекомендации по их устранению. В конечном итоге я в инициативном порядке произвел модернизацию представленных на испытание ЗАС-8,0 и ЗАС-1,2. Самое главное в них - устранен самый опасный "косяк" – низкая стойкость ключа к импульсным перенапряжениям, приводящая к полному отказу защиты. В моем варианте ЗАСы стойки как минимум, к импульсам от заряженного до 2 кВ конденсатора емкостью 3,0мкФ: , . Это позволяет ЗАСам в редакции "Камикадзе_мод." эффективно защищать нагрузку и от длительных и от импульсных перенапряжений: . Для серийного ЗАС такие испытания - смерть. А следом - смерть нагрузке, ведь пробитый ключ беспрепятственно пропускает любое аварийное напряжение на выход ЗАС.

ВАЖНО! Все упомянутые (и не упомянутые) тут испытания - это не избирательное "избиение [s]младенцев~~ ЗАСов". Одинаковым испытаниям был подвергнут целый ряд устройств защиты. оказались разными у разных устройств.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

GSV, Как, подходящая подборочка? Для..

GSV написал :
Но хотя бы вынести в шапку форума тему с заголовком типа "Тесты ЗАС от участников форума" с собранными там результатами как от уважаемого Kamikaze, так и других форумчан с мастерсити и IXBT. И посылать всех вопрошающих о выборе устройства защиты квартиры сначала в эту тему.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

GSV написал :
Все эти помои легко смываются потоком чистейшей воды с результатами независимых тестов, проведенных как Вами лично, так и опубликованных и на ixbt, и на этом форуме.

Спасибо за добрые слова!
Но это надо "бегать" по интернет-площадкам, мониторить "вонючки", опровергать их...

GSV написал :
Ситуация осложняется еще и тем, что многие люди продолжают выкидывать деньги за эти поделки, оставляя электрооборудование абсолютно незащищенным.

Находится, очевидно, процент людей, верящих "громкой рекламе" очередного чудо-снадобья. Да и впервые зашедшему в тему человеку непросто сразу понять "кто есть ху", разобраться во всех лозунгах, байках, аргументах, документах, цифрах, испытаниях.
Поэтому, как мне кажется, будет лучше, если больше пользователей, сформировавших свое мнение на основании заявлений, аргументов, доказательств с каждой из сторон, выскажут его. По "общественному мнению" неподготовленному пользователю проще ориентироваться.

GSV написал :
И я считаю, что лучше пусть не будет вообще никакой защиты, чем такая, обманная.

Полностью солидарен. Человек, еще не имеющий защиты, однажды осознает, что она ему нужна, и поставит ее. А человек, имеющий иллюзию защиты - однажды может жестко "обломаться".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

GSV написал :
лучше пусть не будет вообще никакой защиты

Не совсем в тему, просто вспомнился советский чайник с "защитой" - это который выплеввывал шнур из себя при перегреве. Как-то пробабушка забыла такой чайник выключить и брызги расплавленного металла из этой самой "защиты" подожгли все вокруг

Kamikaze написал :
УЗО и автоматы тоже будем по пять штук друг за другом на каждую линию ставить?..

Автоматы вполне каскадом ставят странно если вы не знаете. Так конечно иные причины (разделение на линии и все такое). Но тем не менее. Для узо тоже есть похожие схемы.

ppkvin написал :
Включите здравый смысл, нельзя же всерьез принимать некомпетентность.

Так для запаса. Как в технике иногда применяется схема с резервированием

iale написал :
низкая помехоустойчивость ( ложное срабатывание на бытовые помехи )

У меня пока что одно единственное устройство нашлось (и то полуисправное), которое заставило ЗАС отключиться без дела. Кроме того, проверил время повторного включения - так же 10 с как и при включении.

ppkvin написал :
При этом присылаются целые схемы, достаточно сложные и технически проработанные.

Можно вопрос: вот насчет перегрева (для ЗАС-8) на максимальных токах, может как-то можете изменить радиатор охлаждения или что-то подобное? Здесь сложных схем быть не должно в принципе.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Автоматы вполне каскадом ставят странно если вы не знаете. Так конечно иные причины (разделение на линии и все такое). Но тем не менее. Для узо тоже есть похожие схемы.

Разные автоматы разных номиналов защищают разные участки схемы с разным сечением провода. А последовательно ставить два вводных автомата одного номинала в одном щитке или два групповых на одну линию - довольно-таки нетрадиционное решение . Аналогично и с УЗО.

Tool написал :
проверил время повторного включения - так же 10 с как и при включении.

Отлично! Спасибо!
Нужно провести еще один небольшой эксперимент для выяснения фактического времени задержки повторного включения ЗАС после изменения напряжения.
Понадобится или ЛАТР или собрать простейшую схемку с парой лампочек и выключателем (на крайняк можно парой проводов аккуратно замкнуть-разомкнуть). Готовы провести экспериментик, чтобы помочь исследованиям ЗАСа?

И еще небольшая просьба: можете сделать фото размещения-подключения ЗАСа? Просто интересно, как-где народ размещает такой "ящик" в квартире

Tool написал :
У меня пока что одно единственное устройство нашлось (и то полуисправное), которое заставило ЗАС отключиться без дела.

Это самый мелкий "косяк" - и единственный, видимый "невооруженным глазом" в обычной эксплуатации. Раньше, при емкости фильтрующих кондеров 0,1мкФ жалоб было гораздо больше. Из-за того, что этот косяк бросался в глаза, производитель ЗАС и поменял кондеры с 0,1 на 0,47 мкФ.
Остальные "косяки" незаметны в обычной эксплуатации (перегрев силового симистора никто не контролирует, ни один обычный пользователь не станет ставить термопару на симистор и "мониторить" температуру, невысокая электрическая прочность силового ключа тоже при обычном напряжении 220В никак не проявляется, горючесть корпуса ЗАС-1,2 незаметна, пока не произойдет ЧП, пробой симистора "чихом" из сети может произойти и через день и через год и через 20 лет, в зависимости от местных условий, причем, пробой симистора может долгое время не обнаруживаться и проявиться только при аварии), поэтому производитель и не думает их исправлять. Но вся беда в том, что остальные косяки гораздо опаснее, чем низкая помехозащищенность, поскольку могут привести к неспособности ЗАСа защитить технику при аварии.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Разные автоматы разных номиналов защищают разные участки схемы с разным сечением провода. А последовательно ставить два вводных автомата одного номинала в одном щитке или два групповых на одну линию - довольно-таки нетрадиционное решение . Аналогично и с УЗО.

Это все понятно. Но прямого запрета такому подключению нет, а раз не запрещено, значит разрешено

Kamikaze написал :
И еще небольшая просьба: можете сделать фото размещения-подключения ЗАСа? Просто интересно, как-где народ размещает такой "ящик" в квартире

С радостью бы, да под рукой даже телефона с фотиком работающим под рукой не имеется. Раздобуду фотик когда с удовольствием. Пока лишь скажу что размещен зас вне щитка конечно, рядом с ним на стене, чтоб не было перегрева, и места предостаточно...

Kamikaze написал :
Понадобится или ЛАТР или собрать простейшую схемку с парой лампочек и выключателем (на крайняк можно парой проводов аккуратно замкнуть-разомкнуть). Готовы провести экспериментик, чтобы помочь исследованиям ЗАСа?

Готов то готов, но ЛАТРа не имеется и достать не где его. Обычный трансформатор с вольтодобавкой (просто разные катушки две) может достать и смогу из какой-то техники (например неработающего ИБП), хотя надо посмотреть.
Простейшую схемку конечно собрать могу из лампочек, но как это напряжение позволит поднять? Что это даст вообще?

Kamikaze написал :
Раньше, при емкости фильтрующих кондеров 0,1мкФ жалоб было гораздо больше. Из-за того, что этот косяк бросался в глаза, производитель ЗАС и поменял кондеры с 0,1 на 0,47 мкФ.

Вот идея! Что если добавить емкости еще хотя бы до 1-2 мкФ?

Kamikaze написал :
причем, пробой симистора может долгое время не обнаруживаться и проявиться только при аварии)

Так а если периодически обесточивать питание (на вводе устройства) и потом включать и смотреть на нагрузку сразу напряжение пойдет или с задержкой? Это и будет своеобразная проверка, ведь если симистор пробит то напряжение сразу пойдет...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Простейшую схемку конечно собрать могу из лампочек, но как это напряжение позволит поднять?

Отлично. А напряжение можно не только поднимать, но и опускать - это тоже авария, на которую ЗАС должен отреагировать.
Вот схемка:

Сначала с замкнутым выключателем подаете питание на схемку - на ЗАС и нижнюю лампочку подается полное сетевое напряжение. Когда ЗАС зажжет зеленый СИД - выключаете выключатель, входное напряжение делится пополам на две последовательно соединенные лампочки и на ЗАС идет 110В. Ждете когда замигает красный СИД, вновь замыкаете выключатель вновь подавая на ЗАС полное напряжение и засекаете время до загорания зеленого СИДа.
На выходе ЗАС не должно быть нагрузки.
Нижнюю лампочку можно на 75Вт взять, а может и на 60 пойдет.

Tool написал :
Что это даст вообще?

Есть у меня одна гипотеза, точнее, уже даже уверенность, надо ее проверить. По поводу ложных срабатываний ЗАС от помех. Поможем, так уж и быть, производителю в этом вопросе Я потом подробнее расскажу, ок?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Вот идея! Что если добавить емкости еще хотя бы до 1-2 мкФ?

почему не 10, 100 мкФ ? Помехоустойчивость прибора прекрасно может быть обеспечена без загромождения схемы "булыжниками", исключительно за счет грамотного схемотехнического проектирования.

Tool написал :
Так а если периодически обесточивать питание (на вводе устройства) и потом включать и смотреть на нагрузку сразу напряжение пойдет или с задержкой? Это и будет своеобразная проверка, ведь если симистор пробит то напряжение сразу пойдет...

с этой задачей могла бы справиться и программа в микроконтроллере при незначительной модификации схемы. Вот только непробой электронного ключа при чуть посильнее скачке напряжения она предотвратить не сможет

Kamikaze написал :
Отлично. А напряжение можно не только поднимать, но и опускать - это тоже авария, на которую ЗАС должен отреагировать.

Понижать то можно. Но куда важнее по моему стойкость к повышенному напряжению, вдруг на понижение работает, а на повышение нет?

Kamikaze написал :
Нижнюю лампочку можно на 75Вт взять, а может и на 60 пойдет.

Схема и правда очень простая.
Не обещаю быстро сделать ее (времени на все не хватает), но по возможности сделаю конечно!
***

Kamikaze написал :
Я потом подробнее расскажу, ок?

Ок, сделаю такую схему, пощелкаю несколько раз и засеку время. Посмотрим что выйдет.

iale написал :
почему не 10, 100 мкФ ?

Уж не знаю)

iale написал :
с этой задачей могла бы справиться и программа в микроконтроллере при незначительной модификации схемы.

Это так, но все же считаю этот недостаток (отсутствие автоматический проверки состоянии симистора) мелким. Можно и вручную проверить.

Кстати когда сделаю схему, могу заодно второй "эксперимент" провести: нагрузку в виде 2 кВт повесить на выход, и через час все выключить и попробовать радиатор, интересно от такой нагрузки сильно нагреется ли. Или смысла нет это делать, чудес не бывает?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Это так, но все же считаю этот недостаток (отсутствие автоматический проверки состоянии симистора) мелким. Можно и вручную проверить.

Во-первых, проверка проводится при нормальном напряжении и не дает никакой гарантии, что при 380В все будет нормально.
Во-вторых, смертельный для симистора импульс может "прилететь" через секунду после успешной проверки...
В-третьих, какой % пользователей будет ее регулярно проводить (хотя бы каждый день)?
В-четвертых, в РЭ ЗАСа такая проверка вовсе не описана. Написано, что есть самотестирование. А то, что при этом самое главное не тестируется, не написано

Tool написал :
нагрузку в виде 2 кВт повесить на выход

Четверть номинальной мощности. Бессмысленно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool, Ждем с нетерпением!
Главное - будьте осторожны!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
вот насчет перегрева (для ЗАС-8) на максимальных токах, может как-то можете изменить радиатор охлаждения или что-то подобное? Здесь сложных схем быть не должно в принципе.

У нас пока нет ни одной жалобы на перегрев тьфу-тьфу, скорее наоборот, на ixbt описано подключение каменки в бане мощностью 8 кВт через ЗАС-5.0.
Как только наберется хотя бы три случая, поставим кулер с термодатчиком на радиатор, но будет небольшой шум и резко возрастает запыленность внутри корпуса аналогично комповому системному блоку.
Из опыта: на токи до 60-80 ампер кулеры не ставятся на твердотельное реле.

ppkvin написал :
Как только наберется хотя бы три случая, поставим кулер с термодатчиком на радиатор, но будет небольшой шум и резко возрастает запыленность внутри корпуса аналогично комповому системному блоку.

Так если вентилятор будет включаться только при перегреве, скажем при нагреве свыше 100 гр. радиатора, то это будет редко. Когда на всю мощность работает.

ppkvin написал :
Из опыта: на токи до 60-80 ампер кулеры не ставятся на твердотельное реле.

Но как же тогда тот перегрев, о котором здесь говорилось? Ну что температура кристалла получается свыше 125 гр., а это ему вредит...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Нет слов. Остается только предложить производителю ЗАСов ездить на лифте и кушать колбасу, производители которых рассуждали таким же образом: вот будет хотя бы три случая обрыва/отравления, тогда и будем усиливать тросы / применять консерванты без содержания ртути. Но свои расчеты/испытания/тесты проводить - нееее, ни за что.

Tool написал :
Можно вопрос: вот насчет перегрева (для ЗАС-8) на максимальных токах, может как-то можете изменить радиатор охлаждения или что-то подобное?

Применяется охладитель (радиатор) О-241, рассчитанный на рассеивание мощности 30Вт: www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/ohladiteli/index.php. А мощность потерь на симисторе при номинальном токе - под 40Вт...

ppkvin написал :
Из опыта: на токи до 60-80 ампер кулеры не ставятся на твердотельное реле.

"Опыт" появился после прочтения от mastak'a и их регуляторов (Таблица 2).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Tool написал :
перегрев, о котором здесь говорилось

Здесь много чего говорилось - например что ЗАС вообще не работает и это полный отстой.
И что УЗМ - идеал.
Но закон бумеранга никто не отменял.
ЗАС выпускается в множестве вариантов двумя производителями, УЗМ приказал долго жить.
Кстати, есть очень достойный конкурент УЗМ - реле РН-22Д в том же корпусе с цифровым индикатором, быстродействие 4 мсек, но его никто не "испытывает" а Меандр выпускал сырое реле УЗМ которое в 8 раз медленнее, зато "доказано" что незачем работать над быстродействием, т.к. "1000 мсек вполне достаточно". Театр абсурда.

ppkvin написал :
Здесь много чего говорилось - например что ЗАС вообще не работает и это полный отстой.
И что УЗМ - идеал.
Но закон бумеранга никто не отменял.
ЗАС выпускается в множестве вариантов двумя производителями, УЗМ приказал долго жить.
Кстати, есть очень достойный конкурент УЗМ - реле РН-22Д в том же корпусе с цифровым индикатором, быстродействие 4 мсек, но его никто не "испытывает" а Меандр выпускал сырое реле УЗМ которое в 8 раз медленнее, зато "доказано" что незачем работать над быстродействием, т.к. "1000 мсек вполне достаточно". Театр абсурда.

Вроде в сводной таблице тестирования, никто не писал про идеал, или я не прав?
Тестировалась пачка разных реле, на их фоне - ЗАС как то совсем бледно выглядел, особенно учитывая его стоимость и размеры.

У меня стоит DigiTop 20A в связке с контактором АВВ 63А, размеры будут поменьше, перегрева нет вообще, пробивать нечего, а грозозащиту можно поставить и отдельно.
Быстродействие реле 0,02сек, входное напряжение 0-400В, можно выставить пороги срабатывания, и время отключения.
Чем ваш ЗАС лучше?
У меня защита занимает 6 модулей, позволяет рвать фазу и ноль, и можно грузить 2 линии по 63А, в общей сложности 126А, и общее время отключения не превышает 70-100 мсек.

А реле с 4мсек на срабатывание - это ловить блох в сети, с такой-то скоростью.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

skye11, ДиджиТоп 20-30мс, контактор 10-20мс, итого 30-50мс.

п.с. Кто-то умеет разрабатывать и производить толковые устройства защиты

mastak написал :
не спеша, по 200-300 штук за смену.

, а кто-то - только "клепать" в неизменном виде доставшуюся конструевину и сочинять "вонючки".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
УЗМ приказал долго жить

? ? ? ? ? - требую объяснения.

ppkvin написал :
есть очень достойный конкурент УЗМ - реле РН-22Д в том же корпусе с цифровым индикатором, быстродействие 4 мсек, но его никто не "испытывает"

2ppkvin - Вы действительно считаете это реле "достойным конкурентом" УЗМ?
Судя по фотографии это радиолюбительская поделка в унифицированном польском корпусе ф. Крадекс (мы их тоже применяли когда-то), с применением одних из самых дешёвых китайских клемм - с лепестковым прижимом (мы от них отказались в начале 90-х). Лишние части отверстий для доступа к клеммам оставлены без прикрытия, - для тараканов?
Попытка купить в Питере оказалась неудачной - только под заказ.
У производителя, в Воронеже, есть 1 штука, но, после анализа всей доступной информации о нём (включая фото), желание покупать и исследовать пропало.

Kamikaze,
Столкнулся с первой проблемой для реализации той схемы. Нет лампочки на 100 Вт вообще и достать негде, можно одну 75 вт другую 60 вт взять?

ppkvin написал :
Кстати, есть очень достойный конкурент УЗМ - реле РН-22Д в том же корпусе с цифровым индикатором, быстродействие 4 мсек,

Ну не знаю, с этим не знаком в продаже ни разу не видел.

skye11 написал :
Быстродействие реле 0,02сек, входное напряжение 0-400В, можно выставить пороги срабатывания, и время отключения.

Вместе с контактором такое быстрое?

skye11 написал :
общее время отключения не превышает 70-100 мсек.

Или все же с контактором вот столько получается?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Kamikaze,
Столкнулся с первой проблемой для реализации той схемы. Нет лампочки на 100 Вт вообще и достать негде, можно одну 75 вт другую 60 вт взять?

Да, 75 наверх по схеме, 60 вниз.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Сначала с замкнутым выключателем подаете питание на схемку - на ЗАС и нижнюю лампочку подается полное сетевое напряжение. Когда ЗАС зажжет зеленый СИД - выключаете выключатель, входное напряжение делится пополам на две последовательно соединенные лампочки и на ЗАС идет 110В. Ждете когда замигает красный СИД, вновь замыкаете выключатель вновь подавая на ЗАС полное напряжение и засекаете время до загорания зеленого СИДа.

Схема очень простая действительно.
Провел испытание сейчас.
Сначала об основном результате, потом еще кое-какие наблюдения.
Значит засекал время повторного включения три раза и каждый раз 18 с получилось до загорания зеленого. Причем это при переключателе в диапазоне 245-185 В. Переключил в 265-165 В и стало ровно 21 с.
Что эти данные означают не знаю, вам видней.
Так же дополнительно на выход устройства подключил тестер в режиме вольтметра. В итоге при включении выключателя и понижении напряжения вдвое получается что устройство нагрузку обесточивает не сразу (не в мс), а где-то 1 с наверно т.к. на глаз успеваю увидеть показания вольтметра порядка 130 В и потом только напряжение пропадает на выходе и начинает мигать красным. Почему так медленно не пойму. Конечно на повышение напряжения бы провести испытания, но у меня нет трансформатора под рукой. Вы по моему проводили и там время срабатывания гораздо меньше было.

Кроме того, измерил ради любопытства сопротивление между нулем и заземлением на устройстве - получилось порядка 3 МОм не знаю что оно значит может что-то включено между ними таки
Кроме того на плате досмотрел, что провод заземления соединен у меня винтом с корпусом, а не дорожкой на плате как в вашем экземпляре было.
Проверил. Падение напряжения при 2,5 кВт на симисторе 1 В ровно. При 800 Вт - 0,98 В, т.е. с нагрузкой почти не связано. При росте нагрузки почти втрое оно увеличилось всего то на 0,02 В. Значит, если зависимость сохранится, то при нагрузке втрое выше, чем я максимально подключал (2,5) падение напряжения будет порядка 1,06 В, что не так уж и много. Хотя мощность будет выделяться в пределах 40-45 Вт наверно как вы и говорили собственно. Самое интересное что при отсутствии нагрузки падение напряжения выходит ровно 3 В.
Да, отсутствие обычного индикатора-неонки меня достало. Имеется под рукой индикатор на батарейках со светодиодами. Так он светится на радиаторе устройства не только, когда то включено в сеть, но и на выключенном устройстве! Думал может конденсатор какой там заряжен или что, но нет. Так и не понял в чем дело.

Ладно пора мне сворачивать свои эксперименты, а то провод, включенный в розетку больше нагрелся за 10 мин., чем симистор

****
ppkvin, Кстати насчет медленного срабатывания на падение напряжения может вы разъясните? Так и должно быть в устройстве?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Значит засекал время повторного включения три раза и каждый раз 18 с получилось до загорания зеленого. Причем это при переключателе в диапазоне 245-185 В. Переключил в 265-165 В и стало ровно 21 с.

Ух ты! Разное время АПВ в двух диапазонах срабатывания стало неожиданностью. Не то, что это плохо, просто неожиданно
Спасибо!

Tool написал :
Почему так медленно не пойму.

Снижение напряжения не фатально и может происходить, например, из-за пускового тока нагрузки. Срабатывание за время порядка 1 секунды, на мой взгляд, нормально. Хотя на офсайте этот нюанс не описан, а как в РЭ - не помню.
Со скоростью срабатывания по превышению напряжения сюрпризов быть не должно, по идее.

Tool написал :
Кроме того, измерил ради любопытства сопротивление между нулем и заземлением на устройстве - получилось порядка 3 МОм не знаю что оно значит может что-то включено между ними таки

Светодиод "Фаза" с токоограничительным резистором.

Tool написал :
Кроме того на плате досмотрел, что провод заземления соединен у меня винтом с корпусом

Это уже приятно. Провод с сечением, равным фазному?
А какая дата выпуска Вашего ЗАСа?
Просьба, как будет возможность, сфотать Ваш ЗАС. Смотрю, кое-какие изменения производитель внес.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Срабатывание на повышение напряжения можно проверить, если есть возможность подключиться к двум фазам на щитке.
ВНИМАНИЕ! Питание на схему должно подаваться через двухполюсный автомат, лучше небольшого номинала 6-16А (а можно и два последовательно - ТКЗ на стояке приличный, дублирование лишним не будет) и, очень желательно, УЗО 10-30мА.
Для этого нужно вместо каждой из лампочек на схеме включить по две последовательно, т.е., всего будет 4 лампочки.

Сначала включаете схему с разомкнутым выключателем - делитель напряжения из лампочек поделит 380 пополам, на нижней паре будет 180-190В или несколько больше, если верхние лампочки будут по 75Вт, а нижние - по 60Вт.
ЗАС должен включиться.
Замыкая выключатель создаете безобрывный скачок напряжения до полного линейного напряжения 380В на нижней паре лампочек (поэтому и нужно включить две последовательно, 2*230=460) и ЗАСе.
Вот так Вы и узнаете реальную способность ЗАСа выдерживать 380В

Внимание! Ранее я обнаружил "глюк" ЗАСа, выражающийся в незакрытии симистора при безобрывном скачке напряжения 220->440В на входе ЗАС, в результате чего высокое напряжение проходит на выход ЗАС и вызывает разрушение выходного варистора с коротким замыканием по выходу. Поэтому автомат перед "стендом" обязателен! Также крайне желательны защитные очки, мало ли, осколки варистора из решеток корпуса вылетят!

Возможно, при Вашем междуфазном напряжении (может быть даже меньше 380В) этот дефект и не проявится.

Понимаю, Вы наверняка колеблетесь, проводить ли такой стремный эксперимент. Но, как по мне, лучше пусть ЗАС покажет, на что он способен, в рамках эксперимента, чем потом при реальной аварии пострадает техника.
К тому же, такая поломка ЗАС - полностью гарантийный случай, ведь по РЭ рабочее входное напряжение до 440В ЗАС ОБЯЗАН нормально отработать в таком испытании.

Чтобы не рисковать сразу ЗАСом можно для начала провести испытание с лампочкой 7-9Вт от ночника на выходе ЗАСа. С лампочкой симистор у меня закрывался нормально.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool написал :
Kamikaze

Вместе с контактором такое быстрое?

Или все же с контактором вот столько получается?

Вроде написал понятно, быстродействие реле 0.02сек; общее с контактором 70-100 мсек.
Хотя Kamikaze пишет что в реальности контактор отключает за 10-30 мсек.
Т.е. в итоге должно быть 30-60мсек, у меня чуть больше. Выяснять откуда вылезают лишние 20-30 мсек нет особого желания, да и возможностей тоже. Нужно просить чтобы привозили оборудование для теста, разбирать щит. Меня и такая скорость устроит, в 70-100 мсек.

Kamikaze написал :
Спасибо!

Не за что.
По три раза проверял думаю достоверно. К тому же разница между измерениями в пределах 1 с т.е. скорости нажатия на секундомер.

Kamikaze написал :
Светодиод "Фаза" с токоограничительным резистором.

Да я первый раз перепутал фазу с нулем, вроде без последствий

Kamikaze написал :
Провод с сечением, равным фазному?
А какая дата выпуска Вашего ЗАСа?

Там этот провод прикручен под тот винт. которым плата крепится к корпусу. Сечение на вид конечно меньше фазного, но все равно лучше, чем ничего К тому же для срабатывания узо этого достаточно. Я раз куда более тонкими проводками перемыкал фазу и землю и узо в миг все обесточивало.
По возможности сделаю фото, конечно.
Дату выпуска так же гляну (надо коробку найти в ней паспорт).

Kamikaze написал :
Срабатывание на повышение напряжения можно проверить, если есть возможность подключиться к двум фазам на щитке.

Само собой. Но у меня однофазный ввод в том то м дело.
Хотел раздобыть вольтодобавочный трансформатор, думаю мощности значения не имеют здесь, главное чтоб мог выдать напряжение вольт 300 так. Можно схему с выключателем реализовать легко: сначала подается розеточное 220, потом по щелчку выключателя (желательно проходной какой-нибудь раздобыть к примеру) включается другая обмотка транса и подается повышенное напряжение.

Kamikaze написал :
Вот так Вы и узнаете реальную способность ЗАСа выдерживать 380В

Жаль нет соответствующих средств для экспериментов

Kamikaze написал :
Внимание! Ранее я обнаружил "глюк" ЗАСа, выражающийся в незакрытии симистора при безобрывном скачке напряжения 220->440В на входе ЗАС, в результате чего высокое напряжение проходит на выход ЗАС и вызывает разрушение выходного варистора с коротким замыканием по выходу.

Это еще как? Устройство должно в миг (10 мс или сколько там) обесточить нагрузку!

Kamikaze написал :
С лампочкой симистор у меня закрывался нормально.

Может как раз потому что без нагрузки произошло? Я же вот измерял не знаю глюк или нет но без нагрузки падение напряжения 3 В на симисторе. Такого быть не должно.

skye11 написал :
Меня и такая скорость устроит, в 70-100 мсек.

Так а как вы определили что именно за столько срабатывает, чем измеряли?

Tool написал :
Так а как вы определили что именно за столько срабатывает, чем измеряли?

Попросил знакомого, он работает в лаборатории в институте. Он мне и потестил, за достоверность результатов не ручаюсь. Человек вроде ответсвенный. Мне первый раз попалось нерабочее реле. Вот второе и проверял перед установкой в щит.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Там этот провод прикручен под тот винт. которым плата крепится к корпусу. Сечение на вид конечно меньше фазного, но все равно лучше, чем ничего

Один хрен - халтура. Сечение РЕ д.б. равно сечению фазного провода, использование винтов в качестве проводников тока не допускается. Тем паче, мелкого М3, эквивалентного в лучшем случае 0,5мм2 меди.
Плевать производителю ЗАС на нормы электробезопасности, совершенно плевать.

Tool написал :
Это еще как? Устройство должно в миг (10 мс или сколько там) обесточить нагрузку!

Так - специфические "артефакты" работы симисторов при скачке напряжения: , .

Tool написал :
Но у меня однофазный ввод в том то и дело.

Дык, может можно "под покровом ночи" подключиться временно к этажному щитку? Конечно, с соблюдением всех мер безопасности.
Ведь испытание ЗАС скачком напряжения до 380В гораздо важнее, чем изучение срабатывания его от помех. Кроме того, у меня есть причины подозревать, что явление незакрывания симистора при скачке напряжения может происходить не только без нагрузки на выходе, но и при нагрузках типа импульсных БП, КЛЛ и т.п.

Tool написал :
Я же вот измерял не знаю глюк или нет но без нагрузки падение напряжения 3 В на симисторе. Такого быть не должно.

Открывается просто с запаздыванием относительно начала полупериода. Не страшно.

Tool написал :
Дату выпуска так же гляну (надо коробку найти в ней паспорт).

Гляньте также, что там пишут про время срабатывания на снижение напряжения, время задержки открытия симистора после подачи питания на ЗАС ("самотестирование") и время АПВ.

Tool написал :
Проверил. Падение напряжения при 2,5 кВт на симисторе 1 В ровно. При 800 Вт - 0,98 В, т.е. с нагрузкой почти не связано.

а ppkvin когда-то заявлял, что падение напряжения на симисторе прямо пропорционально току ))

Tool написал :
будет порядка 1,06 В

Ну да, примерно так у меня и было.

Tool написал :
Ладно пора мне сворачивать свои эксперименты, а то провод, включенный в розетку больше нагрелся за 10 мин., чем симистор

Понятное дело, радиатор - болванка приличная, чтобы ей прогреться до стабилизации температуры нужно около часа времени.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Один хрен - халтура. Сечение РЕ д.б. равно сечению фазного провода, использование винтов в качестве проводников тока не допускается. Тем паче, мелкого М3, эквивалентного в лучшем случае 0,5мм2 меди.

Ну понятно лучше бы сделали по больше сечение.
Тем не менее мой мнение даже под такой винт лучше, чем дорожка на плате как в вашем экземпляре. УЗО сработает в случае чего успеет и ладно!

Kamikaze написал :
Дык, может можно "под покровом ночи" подключиться временно к этажному щитку? Конечно, с соблюдением всех мер безопасности.

Я бы догадался Попросту нет такого щитка потому что живу в частном доме.

Kamikaze написал :
Ведь испытание ЗАС скачком напряжения до 380В гораздо важнее, чем изучение срабатывания его от помех. Кроме того, у меня есть причины подозревать, что явление незакрывания симистора при скачке напряжения может происходить не только без нагрузки на выходе, но и при нагрузках типа импульсных БП, КЛЛ и т.п.

Конечно надо, но где взять 380 В? Может быть трансформатор какой раздобыть? Ведь мощности большие не нужны для испытания, смысла нет вешать большую нагрузку после ЗАС.

Kamikaze написал :
Гляньте также, что там пишут про время срабатывания на снижение напряжения, время задержки открытия симистора после подачи питания на ЗАС ("самотестирование") и время АПВ.

Посмотрел дата выпуска март 2011 г, в характеристиках написано время задержки включения 10 сек, время самотестирования 5 сек (чем отличается не понятно), время срабатывания на понижение не указано, а просто сказано время срабатывания 10 сек. Кроме того, непонятна надпись максимальная потребляемая мощность 5 Вт. Это наверно имеется в виду в режиме без нагрузки само устройство столько потребляет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Ну понятно лучше бы сделали по больше сечение.

В таких вещах лучше-хуже не уместно. Должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, в соответствии с нормативными требованиями.

Tool написал :
Тем не менее мой мнение даже под такой винт лучше, чем дорожка на плате как в вашем экземпляре. УЗО сработает в случае чего успеет и ладно!

При системе заземления ТТ с небольшим токе замыкания на РЕ такой вариант прокатит. При установке на вводе в многоэтажке-новостройке, где ТКЗ запросто составит несколько кА - винтик имеет все шансы испариться при первом же КЗ

Tool написал :
Попросту нет такого щитка потому что живу в частном доме.

"Семен Семеныч!" (С). Об этом я не подумал Вот, что значит четверть века в "скворечнике".

Tool написал :
Конечно надо, но где взять 380 В? Может быть трансформатор какой раздобыть? Ведь мощности большие не нужны для испытания, смысла нет вешать большую нагрузку после ЗАС.

Вариантов несколько: транс 380/220, разделительный транс 220/220, два понижающих трансформатора на одинаковое напряжение (соединяются друг с другом вторичными обмотками и "в сумме" дают транс 220/220), например, пара "железных" трансов 220/12 для галогенок.
В отчетах о моих испытаниях как раз можно видеть пару трансов 220/36, соединенных встречно-последовательно

Tool написал :
Посмотрел дата выпуска март 2011 г, в характеристиках написано время задержки включения 10 сек, время самотестирования 5 сек (чем отличается не понятно), время срабатывания на понижение не указано, а просто сказано время срабатывания 10 сек.

Т.е., по сути Ваш образец ЗАС-8 не соответствует паспортным техническим характеристикам, иными словами, является браком. Пусть время повторного включения и не такая важная характеристика, но...

Tool написал :
Кроме того, непонятна надпись максимальная потребляемая мощность 5 Вт. Это наверно имеется в виду в режиме без нагрузки само устройство столько потребляет

Именно. По факту еще меньше, 5Вт указано "от балды".
Ну а под полной нагрузкой ЗАС потребляет уже 40Вт, за которые пользователь в итоге платит по счетчику.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Итак, для чего нужны были исследования, которые провел Tool? - Для выяснения природы отключения ЗАСов при [бытовых] помехах.
Вариантов два:

  • сбой и перезагрузка контроллера из-за действия на него помехи (по питанию, через паразитные связи между дорожками etc)
  • "осознанное" срабатывание программы из-за "ненормального" напряжения (из-за излишней "чувствительности").

Исходные данные:

  1. задержка открытия симистора при загрузке/перезагрузке микроконтроллера (МК): 10 с
  2. задержка АПВ после "осознанного" срабатывания ЗАС от "неправильного" напряжения:18-21 с
  3. задержка повторного включения после отключения из-за помехи: 10 с
    Вопрос: что же происходит с ЗАСом при действии сетевых помех?
    Ответ очевиден: сетевая помеха вызывает сбой МК с последующей перезагрузкой его .

Правда, все просто? Правда, производитель ЗАС мог и должен был разобраться с проблемой "ложняков" еще лет надцать назад?

Предыстория.
Экспериментируя с обеспечением нормальной помехоустойчивости ЗАС-**-Kamikaze_mod я сначала пытался "аппаратно" фильтровать сигнал контролируемого напряжения, но это не помогло.
Потом, при анализе схемы ЗАС я обнаружил примитивный "детский" косяк в реализации блока питания МК, из-за которого сетевые помехи легко пролазят по цепи питания МК. Даже не [высоковольтные] импульсные перенапряжения, не забросы напряжения, а банальные [ВЧ] помехи. Я "на автомате", даже не задумываясь в тот момент о его влиянии на работу ЗАС, устранил этот косяк - и "вдруг" ЗАС стал помехоустойчивым. Впоследствии родилась версия, что отключения ЗАСов от помех в эксплуатации это именно "глюки" МК, а не реальные срабатывания, превратившаяся затем в уверенность.
Для окончательных выводов нужна была проверка с реальной нагрузкой, вызывающей срабатывание серийного ЗАСа в эксплуатации (ведь я проверял подопытные ЗАСы "синтетическим тестом" - искрением кондерами по клеммам). Но как отличить "глюк" МК от нормальной сработки? И тут я обратил внимания на разное время включения ЗАСов при (пере)загрузке МК и при "осознанном" срабатывании. А дальше Tool блестяще провел необходимые изыскания.
Кроме того, по "политическим" мотивам было важно, чтобы исследования провел совершенно независимый человек.

Программа, программный фильтр входного сигнала в МК ЗАС, судя по всему, написаны и работают нормально, в подтверждение тому смотрите и отключения ЗАС-8,0-2 при скачке напряжения. Как видно, в тот полупериод, в который произошел скачок, был выраженный скачок перенапряжения. Но - ЗАС отфильтровал/усреднил такой короткий [помехообразный] выброс и не принял решение на отключение, хотя времени у него было предостаточно - даже в момент перехода синуса через ноль еще не поздно было снять сигнал открывания ключа. Отключился он в следующем полупериоде, когда перенапряжение действовало подольше. В данной ситуации он действовал правильно, т.е. помехозащищенность программы (если не подвисает-перезагружается МК) - вполне на уровне.

Итог.
Отключения ЗАС от помех - это аппаратный сбой.
Это не "осознанное" срабатывание ЗАС на опасное напряжение, не расплата за малое время отключения, не проявление быстродействия ЗАС, а именно сбой, "глюк" из-за ошибки при проектировании.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Ну и, наконец, "испытания" от слоупока =)
ЗАС-8.0-2 уже испытали без меня, так что я "исследовал" ЗАС-1.2 и ЗАС-0.5
Схема с лампами от Kamikaze - две штуки по 95 Вт, на выход ЗАС подключен стрелочный вольтметр. Питание - 220В от электромеханического стаба.

ЗАС-1.2
Время включения при подаче 220 В на вход ~ 5 c
Время отключения при понижении питающего напряжения до 110 В ~ 2 с
Время АПВ ~ 14,5 - 15 с

ЗАС-0.5
Время включения при подаче 220 В на вход ~ 10 c, при этом напряжение на выходе ЗАСа 20 В
Время отключения при понижении питающего напряжения до 110 В ~ 1,5 с, => напряжение на выходе 10 В
Время АПВ ~ 10 с

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Johnny27, спасибо! У моего образца ЗАС-1.2
Время включения при подаче 220 В на вход ~ 4 c
Время АПВ ~ 10с
Тогда, как по ЗАС-8 результат у меня совпал с Tool (только я не догадался с разным положением переключателя диапазонов проверить). Так что имеет смысл Вам и свой ЗАС-8 проверить, вдруг и там отличие?

Вообще, непонятный разнобой с величинами времени АПВ. Производитель всегда писал о 10 секундах и даже на просьбы покупателей его изменить, отвечал, что изменить цифру в проге не может. То ли у контроллеров такой разброс внутренних тактовых частот, то ли что?

С ЗАС-0,5 результат в-общем-то предсказуем. Он чисто аналоговый, один таймер - одна задержка. Но интересно сравнить его по помехоустойчивости с цифровым ЗАС-1,2

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Johnny27, а как на счет испытания ЗАСов скачком напряжения до 380-440В?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
При системе заземления ТТ с небольшим токе замыкания на РЕ такой вариант прокатит

Хоть в чем-то мне повезло, у меня именно ТТ )

Kamikaze написал :
Вариантов несколько:

Пока ищу. Кроме как от ИБП не нашел, но он не подойдет т.к. у него на 10% на понижение и повышение есть обмотки, т.е. если основную включить в 220 это мало любая из них даст. Ну а токовую (толтая такая, по тей от аккумулятора токи большие гонятся) если включить в розетку даже через ограничительное сопротивление все равно будет и перегрев и напряжение на вторичной больше. Как его регулировать не знаю. Вообще по идее это и есть транс на 12/220в как я понимаю.

Kamikaze написал :
образец ЗАС-8 не соответствует паспортным техническим характеристикам, иными словами, является браком.

Может какие допустимые отклонения от паспортных есть я не знаю. Да потом характеристика повторного включения и правда не так важна, что 10 с, что 18-21 с разница не имеет практического значения.

Kamikaze написал :
Ну а под полной нагрузкой ЗАС потребляет уже 40Вт, за которые пользователь в итоге платит по счетчику.

Это да(

Kamikaze написал :
Впоследствии родилась версия, что отключения ЗАСов от помех в эксплуатации это именно "глюки" МК, а не реальные срабатывания, превратившаяся затем в уверенность.

Вот как, значит это не ложное срабатывание на скачек, а глюк...
Хотя напомню, что только от одной единственной дрели такое происходит, другой техники в доме не нашлось чтоб она заставляла ЗАС вырубаться. А в дрели этой искрит коллектор, точней при нормальной раскрутке она еще может работать, но когда якорь тормозится как я понял или просто многократно вкл-выкл делаешь, то вырубается. Какая-то наводка получается что ли...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Kamikaze, да мне и самому было бы очень интересно, но ввод однофазный, а лезть со всем этим хозяйством в этажный щиток не хочу. Соседи - быдло и нарки. В щите гнилой алюминий, который чуть задень - искрит, вываливается из автоматов и соседи выбегают наружу. Когда вводный кабель тянул, уже испытал на себе) Единственное - будем с товарищем через месяцок затягивать кабель для электроплиты - может быть, тогда

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
В щите гнилой алюминий, который чуть задень - искрит

Можно предположить, что и силовой кабель к дому в таком же состоянии, проведите ревизию всех соединений вплоть до подстанции, т.к имеются все признаки "блуждающего ноля".

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ppkvin, щитовая разводка, отводы от стояка - медь, счетчики, автоматы - все более-менее приведено в порядок несколько лет назад управляющей компанией. А вот старые квартирные линии в плачевном состоянии.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
все более-менее приведено в порядок

А откуда же повышенное напряжение, гораздо выше ГОСТ ~ 220 + 10%?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
А в дрели этой искрит коллектор, точней при нормальной раскрутке она еще может работать, но когда якорь тормозится как я понял или просто многократно вкл-выкл делаешь, то вырубается. Какая-то наводка получается что ли...

при проектировании-отладке схемы ( особенно устройства АВАРИЙНОЙ защиты ) должны быть приняты и затем тщательно испытаны все меры для обеспечения максимальной помехоустойчивости.
Ну ладно, предположим в наличии у производителя только "стенд" с ЛАТР, на генератор нано- микросек. помех раскошелиться жаба душит, а сертификаторы поверили "на слово".
Но сделать хотя бы искровой разряд и протестить им устойчивость ЗАС , внеся помеху в сИлу и через эфир - это умели делать еще в середине 19 века, на дворе 21-й

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
А откуда же повышенное напряжение, гораздо выше ГОСТ ~ 220 + 10%?

Сначала нужно ввести форумчан в курс дела.
Это история с форума ixbt:

Johnny27, написано 03.09.2012 09:46 написал :
ЗАС-8.0-2 срабатывает-таки самопроизвольно при мизерной нагрузке, в отличии от 1,2 и 0,5. Вроде не критично, но неприятно за пять дней - раз пять, в обоих диапазонах. Придется заказывать РН у конкурентов

Johnny27 написал :

ppkvin написал :
Возможно на какой то линии есть искрение в контактах

Не, новая проводка, делаю все сам, там все хорошо.

ppkvin написал :
стабильность и уровень напряжения сети

Стабильно 230 сейчас. ЗАС-1,2 не срабатывает. Попробую еще погонять, конечно, может и были какие случайные внешние факторы.

Johnny27, написано 17.09.2012 15:36 написал :
Кажется, удалось справиться с ложными срабатываниями ЗАС-8.0-2 с помощью контактора. Видимо, что-то из нагрузки давало помеху в сеть. ЗАС теперь просто управляет катушкой контактора (собственно, изначально примерно так и задумывалось). Если раньше защита стабильно срабатывала по несколько раз в сутки, то с момента установки контактора прошло более суток и полет пока нормальный Может, тороплюсь с выводами, правда.. Конечно, извращение, вариант не для каждого, но хоть работает (пока))

Johnny27 написал :
Другое дело - что он сам помех боится.. Во всяком случае - мой "большой" ЗАС-8.0-2, который на вводе в квартиру.

Недавно, кстати, появился еще один прибор, с которым он нормально работать не желает - киловаттный конвектор, подключенный через розеточный таймер (выключается днем и ночью). Когда ТЭН греется и таймер отключается - видимо, искрение на контактах - ЗАС бросает нагрузку. Сделал коротенький удлинитель, пропустил пару витков провода через первый попавшийся магнитопровод - проблема исчезла...

Johnny27, написано 29.01.2013 12:52 написал :
ЗАС-8.0 разочаровал в конец. Надоели периодические отключения при мизерной нагрузке (питает два модульных контактора) при отсутствии каких-то "внешних раздражителей". В квартире нет никакой экзотики - обычная бытовая техника. На электроинструмент не реагирует (даже на несколько одновременно), на выключатель бра с ЛН 60 Вт - реагирует (не надо говорить, что у меня плохая проводка, скрутки Al-Cu, старые выключатели и т.п. - не должно быть такого, не должно). Может, мне что-то бракованное попалось, но, судя по тому, какое мнение сложилось у общественности вокруг ЗАС (да даже пусть это происки конкурентов) Пока еще основной квартирный щиток до конца не оформился - я лучше что-то модульное туда засуну. Пусть не столь уникальное, запатентованное и быстродействующее. Может и ноль у меня еще не отгорит, а вот периодическое отключение квартиры на 10 секунд раздражает уже сейчас.

Johnny27 написал :

ppkvin написал :
Кстати, в каком положении переключатель диапазонов (порогов) защиты находится?

В расширенном, потому что в "обычном" пользоваться прибором вообще невозможно. Напряжение сети - 220/240 В.

Теперь можно вернуться к вопросу

ppkvin написал :
А откуда же повышенное напряжение, гораздо выше ГОСТ ~ 220 + 10%?

  1. По ГОСТу давно номинал 230В. При допуске +10% верхний предел 253В.
  2. Johnny27 ясно написал, что напряжение в норме.
  3. Время ложного отключения ЗАСа у Johnny27 10 секунд. Это не срабатывание от повышенного напряжения, а сбой и перезагрузка МК из-за помехи по питанию. Если бы было срабатывание ЗАС от выброса напряжения - задержка была бы 20с.
  4. Сбои ЗАСа "лечатся" простейшим фильтром - "пара витков провода через первый попавшийся магнитопровод", который, ясное дело, не стабилизирует напряжение на входе ЗАС, а только давит помехи, короткие "иголки", идущие от нагрузки к ЗАС и сбивающие работу МК.

Отключения ЗАСады у Johnny27 - это явные сбои от помех, а не реакция на повышенное напряжение.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

GSV написал :
можно организовать тесты и в независимой испытательной лаборатории с оглашением результатов тестов.

Ситуация осложняется еще и тем, что многие люди продолжают выкидывать деньги за эти поделки, оставляя электрооборудование абсолютно незащищенным. И я считаю, что лучше пусть не будет вообще никакой защиты, чем такая, обманная.

GSV написал :
Сам как инженер-ремонтник и сотрудник сервисного центра сталкиваюсь с настолько криворукими поделками и неграмотными техническими решениями ,что жуть берет.

Если Вы технически грамотный и умеете анализировать информацию, то ознакомьтесь вот с этим:
ЗАС-1.2 - вариант на динрейку:

ЗАС-1.2 - в металлическом корпусе:

ЗАС-5.0, 8.0 полный аналог:

ЗАС-12.0 в металлическом корпусе:

Общая информация:

Протокол испытаний Термона:

О компании Бастион:

«БАСТИОН» — российская научно-производственная компания, осуществляющая разработку, производство и поставки профессиональных источников бесперебойного питания. «Бастион» серийно выпускает более 250 моделей приборов. Торговая марка «СКАТ» известна всем профессионалам рынка безопасности. За 21 год мы заработали репутацию надежного партнера, выпускающего качественное и современное оборудование.
В 2001 году «Бастион» одним из первых в России был сертифицирован международно признанным органом по сертификации TUV cert на соответствие Международному стандарту ИСО 9001:2000.
Система менеджмента качества поддерживается и развивается, а в 2007 году предприятие получило сертификаты на системы экологического менеджмента ИСО 14001 и менеджмента профессионального здоровья и безопасности персонала OHSAS 18001

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, во-первых, здесь речь идео о ЗАСах, и Вас многократно просили провести собственные наглядные испытания своего товара, особенно в части демонстрации отсутствия тех "косяков", которые были выявлены при независимых испытаниях и в ходе практической эксплуатации. Вы отказались, тем самым фактически доказав неспособность своего товара пройти мало-мальски серьезные испытания по защите нагрузки.

Во-вторых, много лет "Защита-ЗАС" голословно заочно обвиняет "Бастион" в копировании ЗАСов. Подтвердите свои обвинения документально (схемы, фото внутренностей etc), представьте доказательства того, что это "Бастион" клонировал ЗАС, а не наоборот (лучше всего официальное подтверждение от "Бастиона").
Пока что, исходя из того, что "«Бастион» серийно выпускает более 250 моделей приборов", а производитель ЗАС не способен устранить элементарные свои "косяки", несовместимые с понятием "аварийная защита", создается впечатление, что это ЗАС - плохая копия "Альбатроса".

upd.
В-третьих, показательно, что производитель ЗАС, когда речь зашла о конкретных недостатках его продукции, просчетах при проектировании, как обычно, сменил тему разговора, "послав читателей подальше", изучать рекламу другого девайса.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
«БАСТИОН» — российская научно-производственная компания, осуществляющая разработку, производство и поставки профессиональных источников бесперебойного питания.

может ИБП у них и профессиональные ( не знаю, не доводилось применять ), а ус-ва аварийной защиты - как пример "профессионализма" сертифицированы по ГОСТ на УЗО и дифавтоматы. Не менее прикольно, что и "УЗИП" данной ТМ также проведен под данным ГОСТ Р 51326. Какие только чудеса в родной стране не встретишь

iale написал :
может ИБП у них и профессиональные ( не знаю, не доводилось применять ), а ус-ва аварийной защиты - как пример "профессионализма" сертифицированы по ГОСТ на УЗО и дифавтоматы. Не менее прикольно, что и "УЗИП" данной ТМ также проведен под данным ГОСТ Р 51326. Какие только чудеса в родной стране не встретишь

Работаем мы с продукцией Бастиона уже более 10 лет, и Скатов этих я повидал немало.

И могу сказать, что многие из этих поделок выглядят, мягко говоря, на уровне курсовой работы в ПТУ. И заводских косяков там немало, брак хоть и изредка, но попадается.

Kamikaze написал :
Потом, при анализе схемы ЗАС я обнаружил примитивный "детский" косяк в реализации блока питания МК, из-за которого сетевые помехи легко пролазят по цепи питания МК. Даже не [высоковольтные] импульсные перенапряжения, не забросы напряжения, а банальные [ВЧ] помехи. Я "на автомате", даже не задумываясь в тот момент о его влиянии на работу ЗАС, устранил этот косяк - и "вдруг" ЗАС стал помехоустойчивым.

Kamikaze написал :
Сбои ЗАСа "лечатся" простейшим фильтром - "пара витков провода через первый попавшийся магнитопровод", который, ясное дело, не стабилизирует напряжение на входе ЗАС, а только давит помехи, короткие "иголки", идущие от нагрузки к ЗАС и сбивающие работу МК.

Уважаемый модератор, вы не могли бы простым языком(я не электрик) обьяснить, что именно нужно сделать, чтобы ЗАС-8 наконец то и у меня стал помехоустойчивым от бытового электроинструмента. Данный девайс имеется в хозяйстве с весны 2009 года и этот периодический глюк при работе дрелью или перфоратором уже порядком надоел.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Kamikaze, ого, спасибо!
Да, вроде бы я не жаловался на сильно повышенное напряжение. В некоторых многоэтажках я видел и стабильно выше 250. У меня на работе годами 245-250 (ТП в том же здании).