Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

дык, все эти номинальные напряжения - относительные - 220-250 В при 50 Гц на полюс. Если посмотрите автоматы, то для 1-полюсных в каталоге написано 220-230 В, а для 3-полюсных - 380-400 В. При этом конструктивно разницы никакой. Вообще, только у Hager есть адекватный перекидной рубильник в модульном исполнении на токи 40 и 63 А http://prosvet.biz.ua/image/cache/data/rubilniki/Hager_SF463-500x500.png

Alexiy написал : дык, все эти номинальные напряжения - относительные - 220-250 В при 50 Гц на полюс.

Прошу пояснить подробнее. Я рассуждаю так: Полюс у переключателя A9E18074 или 04386 - это два зажима на входе (сеть и генератор) и один зажим на выходе (выход). Таких полюсов в приборе два (на одном фазы, на другом N). Так как между сетью и генератором может быть 440В, то и на полюсе может оказаться 440В. Но на приборе написано меньшее напряжение.

Alexiy написал : Вообще, только у Hager есть адекватный перекидной рубильник в модульном исполнении на токи 40 и 63 А

Номинальное напряжение переключателей Хагер 400В. Это не очень много. А вот у переключателей АББ рабочее напряжение 750В (этого точно хватит на все случаи жизни в квартирном щите).

Alexiy написал : Если посмотрите автоматы, то для 1-полюсных в каталоге написано 220-230 В, а для 3-полюсных - 380-400 В. При этом конструктивно разницы никакой.

Но при этом не возникает никаких вопросов, так как на 1п автоматы подают 220В, а на 3п автоматы подают 380В.

Юрка написал : Прошу пояснить подробнее.

это как разница между современными розетками 10 А и 16 А. в 10 А розетке точно такие же рабочие контакты, только 3-го защитного нет. И тут то же самое.

Юрка написал : то и на полюсе может оказаться 440В.

на полюсе - не может. 0,4 кВ может оказаться на 2 выходах полюса, но на одном полюсе будет всегда не более фазного.

Юрка написал : у переключателей АББ рабочее напряжение 750В

ничего подобного. Выключатели E 200 - Номинальное напряжение 230/400 В; 50/60 Гц (каталог System pro M compact® стр. 7/2) Переключатели Е 210 - Номинальное напряжение Un [В] 250/400 (каталог System pro M compact® стр. 7/21)

Alexiy написал : ничего подобного.

так это, наверное, про OT.

Alexiy написал : на полюсе - не может. 0,4 кВ может оказаться на 2 выходах полюса, но на одном полюсе будет всегда не более фазного.

??? :cool:

Alexiy написал : ничего подобного. Выключатели E 200 - Номинальное напряжение 230/400 В; 50/60 Гц (каталог System pro M compact® стр. 7/2) Переключатели Е 210 - Номинальное напряжение Un [В] 250/400 (каталог System pro M compact® стр. 7/21)

OT25F3C: описание.

Johnny написал : так это, наверное, про OT.

дык, тогда надо с INS/INW сравнивать... при высоте над уровнем моря 2000 м Номинальное напряжение изоляции (В) 750 Максимальное рабочее напряжение (В) 690

но это уже немного другая весовая категория. INS с ручкой в минипрагму влезает, но дверца упирается в ручку и не закрывается... Так что это не модульное оборудование - это уже литой корпус, а я специально уточнил -

Alexiy написал : перекидной рубильник в модульном исполнении

Alexiy написал : на полюсе - не может. 0,4 кВ может оказаться на 2 выходах полюса, но на одном полюсе будет всегда не более фазного.

Может.

Рассмотрим фазный полюс на перекидном рубильнике.

вот на разомкнутом полюсе и может оказаться 440В, ну и даже больше (показал зеленой стрелкой)...

Solovey написал : Может.

Рассмотрим фазный полюс на перекидном рубильнике.

сначала адекватную схему нарисуй и сам увидишь - это не разомкнутый полюс, а 2 разомкнутых полюса ;)

Alexiy, я сейчас пообщался с техническим специалистом московского Шнейдера. Он обещал послать запрос производителю во Францию. Посмотрим, что ответят.

И на всякий случай переформулирую вопрос. Если фаза генератора подаётся на контакт 2 (смотри схему в каталоге Acti9), а фаза сети на контакт 4, то на переключателе A9E18074 в какой-то момент может оказаться 440В, так как генератор и сеть не синхронизированы. Они могут быть в противофазе, что приведёт к суммированию напряжений: 220+220=440В. А на переключателе написано рабочее напряжение 250В.

Alexiy написал : дык, тогда надо с INS/INW сравнивать...

Я не сравниваю приборы, а выясняю, можно ли использовать переключатели Шнейдера и Леграна на 20А для переключения "сеть-генератор".

A9E18074 - чего про него говорить - он всего на 20 А и всего 2 полюса - только для цепей управления и подходит, однако, на одном полюсе (на замыкающемся/размыкающемся контакте) более фазного напряжения не появится

Alexiy написал : A9E18074 - чего про него говорить - он всего на 20 А и всего 2 полюса - только для цепей управления и подходит

А если ввод в дом 20А (1 фаза), а генератор 10А (1 фаза), то подходит для переключения "сеть-генератор"? На этой фотке из сообщения 1553 щит (автор avmal), в котором такие переключатели используются именно для этого.

Alexiy написал : на одном полюсе (на замыкающемся/размыкающемся контакте) более фазного напряжения не появится

На зажимах 2-4 будет от 0 до 440В. Напряжение будет гулять в этом диапазоне, так как частота генератора и сети не совпадёт никогда.

Юрка написал : На зажимах 2-4 будет от 0 до 440В. Это напряжение будет гулять в этом диапазоне, так как частота генератора и сети не совпадёт никогда.

я пытаюсь донести смысл - при размыкании/замыкании контактов загорится дуга и к дуге этой будет приложено фазное напряжение, а никак не 2 фазных! Ферштейн?!

Далее нас интересует диэлектрическая прочность воздуха, которая для влажного воздуха равна 100 В/мм, а для сухого 2 кВ/мм. Т.к. 5 мм между клеммами 2 и 4 там явно есть, то дуга их не перекроет - можно спать спокойно. :) Вообще, интересно было бы посмотреть на его кишочки - каков там диэлектрический зазор в момент переключения...

Юрка написал : А если ввод в дом 20А (1 фаза), а генератор 10А (1 фаза), то подходит для переключения "сеть-генератор"? На этой фотке из сообщения 1553 щит (автор avmal), в котором такие переключатели используются.

в данном случае формально всё в порядке - техническое решение вполне приемлемое. Учитывая то, что переключение на генератор, да ещё под нагрузкой будет производиться крайне редко, ресурс переключателя вполне достаточный.

Alexiy написал : ...при размыкании/замыкании контактов загорится дуга и к дуге этой будет приложено фазное напряжение, а никак не 2 фазных! Ферштейн?! Далее нас интересует диэлектрическая прочность воздуха, которая для влажного воздуха равна 100 В/мм, а для сухого 2 кВ/мм. Т.к. 5 мм между клеммами 2 и 4 там явно есть, то дуга их не перекроет...

Вот чтобы потребитель не занимал свой мозг такой хренью и придумана такая характеристика как "рабочее напряжение". Сравнил его с фактическим напряжением и принял решение о выборе прибора.

Alexiy написал : в данном случае формально всё в порядке - техническое решение вполне приемлемое. Учитывая то, что переключение на генератор, да ещё под нагрузкой будет производиться крайне редко, ресурс переключателя вполне достаточный.

Alexiy написал : A9E18074 - чего про него говорить - он всего на 20 А и всего 2 полюса - только для цепей управления и подходит

Двойные стандарты, однако. Приборы одинаковые, оба на 20А, но в одном случае "всё в порядке", а в другом "только для цепей управления и подходит".

Я Wago на розетки тоже не ставлю - опасаюсь, а для avmal - это норма. И формально он ничего не нарушает... И энергонадзор к вам не придерётся, но я бы не стал так делать - запаса по надёжности практически совсем нет.

Юрка написал : чтобы потребитель не занимал свой мозг такой хренью

а по-моему, рядовой потребитель и не должен никакие напряжения складывать. Он должен сравнить номинальные напряжения источников с номиналом аппаратов и успокоиться.
Строить векторные диаграммы - это как раз и есть мудрёная хрень, которая в данном случае не нужна, а даже наоборот - вредна. Не будет там условий в аппарате для сложения напряжений на одном полюсе. Не будет.