сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7428

18.02.2010 в 12:40:08

dmvt1 написал : Если после 20 град. пол не греет, то либо он расчитан неправильно, либо температура носителя выставлена очень низкой, либо помещение абсолютно неутепленное. Нормальный ТП работает намного эффективней радиаторов за счет огромной площади

возможно вы правы во всём выше сказанном поэтому

сансэй написал : но это так за что купил ..как говорится..

0
sepavi
sepavi
Новичок

Регистрация: 05.04.2009

Рязань

Сообщений: 95

18.02.2010 в 14:47:35

В общем с темой разобрался. dmvt1 реально помогли спасибо. после учета процесса труба-стяжка-воздух получил более чем приемлемый результат. Бетонная стяжка вышла как эквивалент 3.5 тонны воды. Правда пришлось немного разрегулировать систему, до колебания температуры пола в помещении с 1 до 3 градусов. на самом деле у меня эквивалент будет около 30 тонн воды. :) так что режим котла будет скорее всего 2 ч работает сутки отдыхает причем на максимальной мощности.

Вентилями регулируется поток. Сделаете меньше, данный контур будет меньше прогреваться и не будет шунтировать остальные контура. Естественно, до нуля перекрывать не надо.

идея была но нет придушив вентилями я сделаю температурную гребенку причем весьма крутую дельта будет более 10 градусов. Буду надеяться что перегретый воздух уйдет в зал, и поможет зальному контуру. если не получится поставлю на эту ветку термодатчик и сервопривод.

В -26 на улице в бане жарко, +24 нагоняется без проблем

значит пол у вас 30-31 минимум скорее больше. для дома 26 это максимум. все таки баня не дом в ней постоянно не живешь.

0
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

18.02.2010 в 15:33:11

  1. Утепление хорошее (150 мм Rockwool). Баня название условное. Это скорее гостевой домик с сауной. Обычно, в нем живет сын со своей женой, когда приезжают в гости.
  2. По поводу гребенки не бойтесь, стяжка хорошо распределяет тепло. Желательно под трубы положить фольгированый изолон для улучшения рассеяния тепла. Ну и арматурная сетка замечательно проводит тепло.
  3. Стяжку делайте минимум 50 мм, трубы в 20-30 мм от верха стяжки. Обязательно затолкайте раствор под трубы для улучшения теплообмена. Под ТП утепление минимум 100 мм ЭППС.
    И будет Вам счастье.
0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7428

18.02.2010 в 15:54:44

http://professionali.ru/Topic/19469272/

вот к теме о тп.. какие мнения?

0
sepavi
sepavi
Новичок

Регистрация: 05.04.2009

Рязань

Сообщений: 95

18.02.2010 в 18:22:22

dmvt1 написал : . По поводу гребенки не бойтесь, стяжка хорошо распределяет тепло.

не так хорошо как хотелось бы, если слой сантиметров семь то конечно не вопрос а вот если четыре уже все похуже, а лишние сантиметры к стяжке сильно ухудшают управляемость системой.

Желательно под трубы положить фольгированый изолон для улучшения рассеяния тепла.

а вот это типичная ошибка, от фольги под стяжкой толку нуль, а изолон со временем промнет.

0
sepavi
sepavi
Новичок

Регистрация: 05.04.2009

Рязань

Сообщений: 95

18.02.2010 в 19:15:59

сансэй написал : http://professionali.ru/Topic/19469272/

вот к теме о тп.. какие мнения?

"манагерский" развод чистой воды.
Цитирую:

Преимущества технологии экономия электроэнергии в 2,5 раза;

а каком электричестве вообще речь ? обычный котел потребляет 150-200 Вт или 20-50 коп/час.

экономия топлива для нагрева системы более чем в 2 раза;

это шедевр, если мой дом теряет 10 Квт/час то ему нужно в час ровно 10 Квт.
КПД современных небольших котлов 85-90% В супер мега идеальном случае КПД равно 100% чего быть не может, и то даже в таком случае прибавка только 10% а не в 2 раза.

позволяет добиться 7-10 кратной экономии теплоносителя;

Залить в систему 100 или 15 литров воды, для меня разницы в деньгах как то нет.

сокращает время нагрева помещения в 5 раз;

туфта и провокация, быстро нагреть помещение можно только с помощью большой дельты между комнатной температурой и температурой нагревателя. в полу греть выше 50. нельзя ни как, может потрескаться стяжка. причем это можно сделать и обычными водяными полами. В любом случае система ТП медленная и инерционная для быстрого нагрева это радиаторы и конвекторы. К тому же писать 5 раз не понятно с чем сравнивая нехорошо.

сокращает затраты на оборудование в 2 раза (отопительный котёл меньшей мощности, нет необходимости в приобретении насоса);

насос стоит от 3 до 10 т.р. котел нужен не хуже, в лучшем случае экономия на обвязке 3-5%.

исключает использование радиаторов;

снипы по температуре никто не отменял не хватит +26 пола для отопления, надо ставить радиатор.

исключает дальнейшую профилактику с заменой труб, прокладок и т.д.;

обычные водяные полы так же относятся к не обслуживаемым срок эксплуатации 50 лет.

исключает влияние вредных электромагнитных полей (в сравнении с электрическим полом);

при чем здесь электрические ???

обеспечивает комфортное пребывание в помещении (исключает конвекцию воздуха и, как следствие, сквозняки);

обычные ТП.

обеспечивает высокий уровень КПД — 98% (такой эффективностью не обладает ни одна система отопления);

очередной шедевр? что значит КПД. что относительно чего. ? у обычных водяных ТП, КПД можно сказать вообще 100%

вода циркулирует не по всей системе;

что в этом плохого ?

в качестве теплоносителя может использоваться вода, этанол, метанол, антифриз;

в обычных ТП тоже может.

эксплуатация теплого пола более 50 лет;

не сомневаюсь.

температурный режим от -20 до +90°С.

кому он нужен режим в полах +90, максимум 55 по снипу.

Далее сразу возникает такой вопрос: а чем будут соединяться все эти тепловые трубки? Если металлопластом то значит куча фитингов под стяжку со всеми вытекающими . да и цена у них, (конечно при цене 4500 вместо 200 на квадрат фитинги не вопрос :) ) если медной трубой то удобство укладки хуже да и цна.

Вывод: не могу сказать где может быть выгодна такая система, но сам вид подачи материала выглядит как тупой развод. В коттеджах и домах точно смысла не имеет.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7428

18.02.2010 в 22:27:11

sepavi написал : Есть желание заказчика топиться исключительно ТП. Расчет дома в программе HERZ OZC показал что его желание в теории выполнимо.

sepavi написал : снипы по температуре никто не отменял не хватит +26 пола для отопления, надо ставить радиатор.

на этом и порешим..)))

0
sepavi
sepavi
Новичок

Регистрация: 05.04.2009

Рязань

Сообщений: 95

18.02.2010 в 23:16:10

сансэй написал : на этом и порешим..)))

отопление только ТП только для энергоэффективных домов, по другому никак.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7428

18.02.2010 в 23:26:25

sepavi написал : для энергоэффективных домов,

что значит энэргоэфективных? дома термосы что ли)

0
sepavi
sepavi
Новичок

Регистрация: 05.04.2009

Рязань

Сообщений: 95

19.02.2010 в 09:10:36

сансэй написал : что значит энэргоэфективных? дома термосы что ли)

в смысле с низкими теплопотерями. Поскольку температура пола не выше 26 С по СНИПУ снять с нее по максимуму можно 100 Вт/м2 это при шаге укладки 10см. К примеру дом для которого делаю расчет имеет сопротивление теплопередаче: пола R=4,9
потолка R=5,6 Стен R=3.20 Правда вентиляция хорошая.
Среднее потребление тепла 50 Вт/м2 Максимальное для комнаты 73 Вт/м2 это для -27 расчет.

0
orinbasar
orinbasar
Резидент

Регистрация: 09.04.2009

Уральск

Сообщений: 2403

19.02.2010 в 10:42:01

sepavi написал : Далее сразу возникает такой вопрос: а чем будут соединяться все эти тепловые трубки? Если металлопластом то значит куча фитингов под стяжку со всеми вытекающими

фитинги в стяжке не нужны возьмите мп овентроп ,если есть сомнение на счёт тп,сделаите дополнительно радиаторное отопление

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу