Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

Dron/9K написал:
нет никаких проблем когда весь свет на одном АВ

Но без

Dron/9K написал:
УЗО,

В случае затопления соседями сверху , очень даже могут появиться.
Так что имея более одного УЗО , совсем не не грех свет распределить .

megrad написал:
Dron/9K, как Ваш комент относится к теме? Автор сделал два раза
вбрасывание и всё мимо.

megrad,
к тому что не стоит навязывать собственные фобии другим участникам, особенно новичкам.
ну нет никаких проблем когда весь свет на одном АВ и УЗО, все эти "аварии" - совершенно надуманные проблемы.

Dron/9K, как Ваш комент относится к теме? Автор сделал два раза
вбрасывание и всё мимо.

MaSeVi написал:

Dmitry_Romanov написал:
поделить свет на зоны?

Ага. Есть у меня знакомый, очень любит лампы накаливания, у него тоже один АВ на свет в 2-х комнатной квартире. Сам АВ в этажном щите. Бабах - и наощупь в тамбур включать обратно, квартира-то впотьмах вся)))...

MaSeVi,
Даже в таком виде проблема преувеличена. Ибо:
1) этажный шит подсвечен отдельно - тут проблем нет
2) лампы сгорают не всегда в полной темноте (а в туалете никто две группы на разных АВ делать не будет в здравом уме)
3) у всех есть телефон, в котором есть фонарик

PS. У меня в санузлах разные группы на разных узо и даже фазах, но это не цель, а побочка

Dmitry_Romanov, Вот Вам навскидку

Dmitry_Romanov написал:
поделить свет на зоны?

Ага. Есть у меня знакомый, очень любит лампы накаливания, у него тоже один АВ на свет в 2-х комнатной квартире. Сам АВ в этажном щите. Бабах - и наощупь в тамбур включать обратно, квартира-то впотьмах вся)))...

MaSeVi написал:

Dmitry_Romanov написал:
Нужно просто и надежно.

СМ и ПММ, а также ДШ и розетки кухни под отдельные свои линии и автоматы 16А и кабель 3*2,5 мм.
И, как и писал ранее, я бы добавил ещё один АВ на свет.

MaSeVi, То есть добавить еще один АВ на свет- поделить свет на зоны? Просто у меня уже один АВ на свет предусмотрен под первым УЗО

Dmitry_Romanov написал:
Нужно просто и надежно.

СМ и ПММ, а также ДШ и розетки кухни под отдельные свои линии и автоматы 16А и кабель 3*2,5 мм.
И, как и писал ранее, я бы добавил ещё один АВ на свет.

Друзья, посоветовали перенести обсуждение в соответствующую тему либо создать новую. Перекидываю вопрос в нужную ветку. Прошу оценить схему щитка для самостоятельной разводки электрики в новостройке и прокомментировать, если есть недостатки. Сказали, что реле напряжения использовать не нужно. Нужно просто и надежно.

Radio написал:
с каких пор выпивка стала оффтопом?

Сама по себе этот процесс не м.б. оффтопом. Просто тема не та)))

MaSeVi, с каких пор выпивка стала оффтопом?

Radio написал:
приятного дня. Там есть над чем поработать.

Спасибо!
Извиняюсь за оффтоп...

MaSeVi, . Там есть над чем поработать.

Radio написал:
Взболтать... но не смешивать!

... С Уважением, Ян Флеминг

MaSeVi написал:
свет и линии кухни лучше "перемешать" под разными УЗО..

Взболтать... но не смешивать!

розетки, свет и линии кухни лучше "перемешать" под разными УЗО... Gonzzo,
Коктейль -MaSeVi,- называется . Очень правильный .

Gonzzo написал:
Здравствуйте.

Здравствуйте.
Лучше свою отдельную тему завести
А так: розетки, свет и линии кухни лучше "перемешать" под разными УЗО...

Здравствуйте.
Допустимо с такой компоновкой линий с УЗО собрать щит и все ли верно? Щит на 36 модулей.
Диф.АВ стоит для того, чтобы при отъезде в отпуск, выключить только 4 УЗО, а не щелкать все автоматы.

Daic111 написал:
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, делаю ремонт, и решили поменять всю электрику, одна фаза
щит уже есть hager volta на 36 модулей

1. Свет Кухня/Коридор - С 10А (Светодиодное)
2. Свет Комната - С 10А (Светодиодное)
3. Свет С/У С - 10А (Светодиодное)
4. Розетки Комната - C 16A (Комп,Телевизор,Приставка,Зарядки)
   5.Розетки Коридор/Wifi - C 16A (Роутер, пылесос)
   6.Розетки С/У - С 16А (Стиральная машинка, фен)
   7.Варочная плита - С 32А
   8.Духовка - С 16А
   9.Холодильник - С 16А
   10.Розетки кухни Фартук + Вытяжка - С 16А
   11.Посудомойка, Нептун, Измельчитель кухонный - С 16А
   12.Кондиционер - С 16А
   13.Лоджия(Розетки, свет, теплый пол) - С 16А
   14.Лоджия2(Розетки, свет, теплый пол) - С 16А

Какие посоветуете УЗО на данный щиток, стоит ли доплачивать за автоматы "B" или достаточно "С" и что лучше ставить на вводе?
в подъезде стоит советский рубильник на 40А (Местный электрик сказал, менять на 50А, заводить в квартиру 3х6 в квартире ставить 40А , а на варочную панель 3х4)
Я планировал на ввод 3х10, на варочную, 3х6, или это слишком много прям?
на свет провод 3х1.5, розетки 2.5
я не специалист, делаю для себя)

Daic111,
создавайте отдельную тему, данный топик не для обсуждения

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, делаю ремонт, и решили поменять всю электрику, одна фаза
щит уже есть hager volta на 36 модулей

1. Свет Кухня/Коридор - С 10А (Светодиодное)
2. Свет Комната - С 10А (Светодиодное)
3. Свет С/У С - 10А (Светодиодное)
4. Розетки Комната - C 16A (Комп,Телевизор,Приставка,Зарядки)
   5.Розетки Коридор/Wifi - C 16A (Роутер, пылесос)
   6.Розетки С/У - С 16А (Стиральная машинка, фен)
   7.Варочная плита - С 32А
   8.Духовка - С 16А
   9.Холодильник - С 16А
   10.Розетки кухни Фартук + Вытяжка - С 16А
   11.Посудомойка, Нептун, Измельчитель кухонный - С 16А
   12.Кондиционер - С 16А
   13.Лоджия(Розетки, свет, теплый пол) - С 16А
   14.Лоджия2(Розетки, свет, теплый пол) - С 16А

Какие посоветуете УЗО на данный щиток, стоит ли доплачивать за автоматы "B" или достаточно "С" и что лучше ставить на вводе?
в подъезде стоит советский рубильник на 40А (Местный электрик сказал, менять на 50А, заводить в квартиру 3х6 в квартире ставить 40А , а на варочную панель 3х4)
Я планировал на ввод 3х10, на варочную, 3х6, или это слишком много прям?
на свет провод 3х1.5, розетки 2.5
я не специалист, делаю для себя)

Dron/9K,
Зачётный дрОндулет.)))

Из подручного материала - старых катушек от сварочной проволоки и остатков канализационных труб сделал органайзер для проводов. Скорость работы с проводочками выросла в разы.

На каждую катушку влезает спокойно до 100 м провода, жаль у меня столько не оказалось

Евгений 56 Орен написал:
у меня он в нишу невлезет

А ширина нишы какая?

MaSeVi, Мне прозрачная дверца не принципиальна, мне металлическая белая по нраву. Ключевое это внутреннее просьрансьво, из хагер я выбрал бы вольта, но у меня он в нишу невлезет, ниша уже готова и проем в ней усилен стальным уголком, поэтому там расширять под вольту не получится.

Евгений 56 Орен написал:
uk524 теснее внутри

Да, тесный, плюс слабовата рама, я вот две такие рамы того))) Но, повторюсь, UK 5XX уже два года, как выпускаются. Да и искать их особо не надо - берёте UK 530 и нормально.
Мистрали сами по себе страшные, внутри тоже не айс, да и, по всей видимости в нынешнем виде их век заканчивается и грядёт новая серия.
А если нужен полностью пластиковый щит и с прозрачной дверцей, стоит кинуть взор на Hager Golf

MaSeVi, Благодарю за ответ. А чем именно плох Мистраль 41? В сети встречал комментарии, что uk524 теснее внутри, чем м страль. Визуально на видео 524 модель покачественнее выглядит и дверь стальная в отличии от мистраля,но места визуально действительно меньше.

Dron/9K, у Hager volta между рейками 125мм. Вроде нормально, места хватает. Сделаете 130мм, хуже не будет

Коллеги, разрешите с небольшим опросиком:

Какое расстояние считаете оптимальным между дин-реек?

Почему спрашиваю - у меня шкафы имеют высоту 800 мм, монтажная панель, соответственно, около 750 мм.
Если делать шаг 150 мм, то влезает пять рядов, если делать 120 мм, то шесть. Но 120 мм - это расстояние между модулями соседних рядов 25..30 мм, что кажется мало. Наверное, можно немного раздвинуть ряды, но больше 130 мм шаг едва ли получится сделать.
А 150 мм - наоборот, слишком свободно (зато вся маркировка хорошо видна). Вот сижу и мучаюсь - пытаться посадить ряды плотнее или не заниматься ерундой... Да, разводка вся будет сделана с обратной стороны панели, а подключение всех кабелей - через клеммы в самом нижнем ряду.

Вроде лишняя рейка - всегда плюс и даёт больше посадочных мест, но при этом создаёт тесноту при монтаже... прямо не знаю, вроде в пять рядов всё нормально умещается, но заполнение будет процентов на 90 (при рекомендуемом макс. 75%).

Radio,
ну может неудачный пример, но все же, есть и пожилые люди и забывчивые мнительные взрослые, сути дела это не меняет
Суть в коммутации силовых цепей время от времени.
WiFi выключатели с алиэкспресса конечно выглядят, как привлекательное решение, но вызывают опасения.

Как вариант: куплю EKF Averes поиграться и освоить

Radio написал:

bluekit46 написал:
чтобы, например, ребёнок уходя не забыл что-то выключить, например, ту же духовку.

А самогонный аппарат ребенок не должен выключать, уходя в детсад?

Radio,
Да запросто , через вай фай выключатель (АВ) с моторным приводом )

bluekit46 написал:
чтобы, например, ребёнок уходя не забыл что-то выключить, например, ту же духовку.

А самогонный аппарат ребенок не должен выключать, уходя в детсад?

Gonzzo,
Если нет особых требований и все линии в квартире под диффзащитой , достаточно двухполюсного АВ после счётчика.

jaja,
это понятно. Но идея в том, чтобы коммутировать нагрузку не только света, но и в т.ч. и розетки, чтобы, например, ребёнок уходя не забыл что-то выключить, например, ту же духовку. И выключать, например, с управлением карточным выключателем или чем-то подобным. Чтобы не забыть наверняка
Как это можно реализовать по уму?

dokar написал:
Gonzzo,
В начале квартирного щита что дешевле то и ставьте. Главное соответствие номиналу диффа . По второму вопросу - не строго не будет , так как дифф не селективный (S).
И я бы выкинул эту мерзоту электронную, да только не понятно какой у вас регион, ибо в Московии на сей счёт определенные правила .

dokar, Ростов-на-Дону, в предыдущей квартире (этот же ЖК) меняли автомат (был вроде двухполюсной в общем щите) на "hager", здесь так же рекомендуете сделать (сменить на то же самое, но другого производителя) или менять на что-то другое (на УЗО или что-то еще)?

bluekit46 написал:
а как делают умехи? хочется разобраться в вопросе

очевидно, что так не делают
потому как просто выключить можно и автомат в щите, а при управлении освещением важно сохранять местное управление, чтобы кто то уходящий все выключил, а кто то оставшийся обыденно взял и включил что ему нужно.

на форуме это все не раз в подробностях обсуждалось.

Gonzzo,
В начале квартирного щита что дешевле то и ставьте. Главное соответствие номиналу диффа . По второму вопросу - не строго не будет , так как дифф не селективный (S).
И я бы выкинул эту мерзоту электронную, да только не понятно какой у вас регион, ибо в Московии на сей счёт определенные правила .

Здравствуйте.
После дифавтомата в подъездном щите, в домашнем щите что лучше ставить, ВН (выкл. нагрузки) или ВА (автомат) в начале щита?
Если буду ставить УЗО 30 мА на группы, будет отключать этот противопажарный дифавтомат в начале или строго отдельные УЗО по линиям?

jaja, а как делают умехи? хочется разобраться в вопросе
MaSeVi,

MaSeVi написал:
сколько это "чудо" места займет...

так в том то и дело, что особо не занимает, 1-2 модуля.
Например Электродвигательный привод Legrand DX3
Моторный привод F2C-CM ABB
Моторный привод AV-M1 EKF AVERES

jaja, а как делают умехи? хочется разобраться в вопросе
MaSeVi,

MaSeVi написал:
сколько это "чудо" места займет...

так в том то и дело, что особо не занимает, 1-2 модуля.
Например Электродвигательный привод Legrand DX3
Моторный привод F2C-CM ABB
Моторный привод AV-M1 EKF AVERES

bluekit46 написал:
MaSeVi, а в чем их назначение?
И почему без смысла? Если есть смысл в контакторах.
Просто напрягает, что катушка находится под напряжением значительное время

bluekit46, Так это для АВР генераторов, да под нагрузкой (нехилой,как правило). Для частного дома имеет смысл, а так... Да и представьте, сколько это "чудо" места займет...

bluekit46 написал:
Как сейчас модно на просторах интернетов, в щиты ставят мастер-выключатели с коммутацией через контактор.

это ересь. так только неумехи делают

MaSeVi, а в чем их назначение?
И почему без смысла? Если есть смысл в контакторах.
Просто напрягает, что катушка находится под напряжением значительное время

bluekit46 написал:
а почему никто не использует моторные приводы для рубильников/автоматов?

Никакого смысла нет, да и назначение другое...

Товарищи, приветствую.
Как сейчас модно на просторах интернетов, в щиты ставят мастер-выключатели с коммутацией через контактор. Скажите, а почему никто не использует моторные приводы для рубильников/автоматов? Ничего не греется, ничего не потребляет во включенном состоянии.

Евгений 56 Орен написал:
Здравствуйте

Здравствуйте.

Евгений 56 Орен написал:
ABB uk 524

Если найдёте в остатках, то берите. Сейчас актуальная модель - UK 630P3RU, артикул 2CPX077852R9999. Все обозначения относятся к комплектации с самозажимными клеммами, коих 4 штуки - N клемм 1 на 6 соединений, 2 на 14 соединений, PE - 26 соединений. С этими клеммами нужно быть аккуратней, не любят неаккуратности, кривых проводников.

Евгений 56 Орен написал:
ABB mistral 41

Г...о, простите.

Евгений 56 Орен написал:
Насколько надежны самозажимные клеммы шины или лучше винтовые?

Никто не доказал, что ненадёжны, хуже или лучше... Могут места "сожрать" в щите, да и, пожалуй, не более того...

Здравствуйте. Подскажите какой щит из этих двух лучше:
1)ABB uk 524
2)ABB mistral 41
Насколько надежны самозажимные клеммы шины или лучше винтовые?
Благодарю.

Можно ли в старую нишу где находится стояк установить новый современный щиток(коробку) или сам стояк должен быть доступен?.

Объединить некоторые линии попарно в подходящих автоматах, не судьба ? Причем можно их номинал поднять от 16А до 20А, для бесперебойности .

Легко сказать, выкиньте. Все напрямую подключено. Пару УЗО в моем случае достаточно?

тогда штук 5-6 автоматов выкиньте и добавьте пару УЗО. со стояками совсем печаль что реле нужно? сплиты, варочная, водогрей подключаются через розетки?

Не хочу большой щиток, на 24 модуля меня бы устроил, но не более.

"...
Итог: 24 места в щитке
..."
36М бокс берите

30мА - опечатка.

Здравствуйте.
Подскажите, обязательно ставить еще 1/2 УЗО? Можно обойтись одним? Не хочу большой щиток, на 24 модуля меня бы устроил, но не более.

Лестничная клетка:
Вводный автомат С50А MC250A 6кА

Квартира:

• Вводное УЗО A - 63A, 30 мА селективное
• Устройство защиты RBUZ - 63А

Детская:

• АВ В10А 30мА (свет + спальня)
• АВ В16А 30мА (розетки - пылесос/ТВ)
• АВ С16А 30мА (сплит-система)

Спальня:

• АВ В16А 30мА (розетки)
• АВ С16А 30мА (сплит-система)

Санузел/прачечная:

• АВ В10А 30мА (свет + прихожая)
• АВ В16А 30мА (розетки - фен/утюг/розетка в прихожей для пылесоса)
• АВ В16А 30мА (стиральная)
• АВ В16А 30мА (сушильная)
• АВ В32А 30мА (проточный водонагреватель)

Кухня-гостиная:

• АВ В10А 30мА (свет)
• АВ С16А 30мА (сплит-система)
• АВ С32А 30мА (варочная панель (до 7,5 кВт))
• АВ С16А 30мА (духовка (3 кВт))
• АВ В16А 30мА (посудомоечная/кан. насос (1,9 кВт) - кухня)
• АВ В16А 30мА (СВЧ (1,5 кВт), мультиварка (1 кВт), комбайн (1 кВт)- кухня)
• АВ В16А 30мА (тостер (1 кВт), кофеварка (1,1 кВт), доп. розетка (1 кВт) - кухня)
• АВ В16А 30мА (чайник (1,8 кВт), блендер (0,7 кВт), вытяжка (0,3 кВт), мультипекарь (0,7 кВт) - кухня)
• АВ В16А 30мА (холодильник, Wi-Fi - кухня - режим “Отпуск”)
• АВ В16А 30мА (розетки (ТВ (8 розеток), пылесос (1,6 кВт) - гостиная)

Итог: 24 места в щитке

dokar написал:
Abrikos,
У меня давно сложилось впечатление что все эти VDE - канал для лоббирования интересов отдельных групп . Очень напоминает ситуацию с ковидом.

dokar, всё может быть ...
А для официальной пресс-конференции можно заранее заготовить отмазку в виде мешков писем от немецкого рабочего класса и трудового крестьянства с просьбами изменить правила.

dokar написал:
MaSeVi,

Если что удалю свои шуточки .

dokar, а теперь дошло)))

MaSeVi,

Если что удалю свои шуточки .

dokar написал:
MaSeVi, "Рога" - кому оставили ?
Не оплатите , откините копыта. )))

dokar, не понял, если честно...

MaSeVi, "Рога" - кому оставили ?
Не оплатите , откините копыта. )))

Небольшой щит (24 модуля) на базе решений Хагер и Новатек. Заказчик с форума...

dokar написал:
все эти VDE - канал для лоббирования интересов отдельных групп

В их избушке - свои погремушки.

Abrikos,
У меня давно сложилось впечатление что все эти VDE - канал для лоббирования интересов отдельных групп . Очень напоминает ситуацию с ковидом.

Abrikos написал:
СтранникXXI, видел на сайте буржуйского интернет-магазина за 60-70.
У нас их нет.

Abrikos, у нас они стоят примерно 92 еврика за тип А B16/30.

СтранникXXI, видел на сайте буржуйского интернет-магазина за 60-70.
У нас их нет.

Abrikos написал:
Например, немцы недавно подкорректировали свои правила

Ключевое слово "свои".

Abrikos написал:
Когда в щите не хватает места, 60-70 евро за штуку нормальная цена))

У вас эти АВДТ продаются по 60-70 евриков?

vena52, кроме защиты УЗО от перегрузки, желательно подумать о его работе без ложных отключений.
Например, немцы недавно подкорректировали свои правила о максимальном количестве АВ под одним групповым УЗО - раньше у них было не более 8 АВ, а теперь не более 6 АВ.

DIN VDE0100-530:

1. Не более 9мА естественной утечки для УЗО 30мА.
2. На каждую линию принимается 3,5мА утечки.
3. Коэффициенты: 0,4 для жилья и 0,6 для коммерции.
   Пример расчёта для жилья:
   6АВ × 3,5мА = 21мА
   21мА × 0,4 = 8,4мА.
   Для коммерции получается не более 4 АВ под УЗО:
   4АВ × 3,5мА = 14мА
   14мА × 0,6 = 8,4мА.

   ---

   Инфа из брошюрки Siemens 5SV1 (4Мб, нем.яз., 2020г.)

Её стоит посмотреть хотя бы для того, чтобы увидеть 1-модульные электромеханические АВДТ тип F и тип А в исполнении Super-resistant (G/K).
Когда в щите не хватает места, 60-70 евро за штуку нормальная цена))

юра Т написал:
vena52, если брать УЗО номиналом не меньше вводного автомата, то можно линии под ним не считать (в противном случае номинал должен быть не меньше суммы автоматов под УЗО)

юра Т, То есть количество автоматов на розетки(их номинал) это есть минималка для номинала УЗО.

ПPOPAБ написал:
Вы настаиваете, что - Правила пишут дураки ?

Я настаиваю, что ПГ-константа — абсолютно реальна и полностью верна. Пишут ли дураки правила... А как они чисто физически могут не участвовать в этом увлекательном процессе?

vena52, если брать УЗО номиналом не меньше вводного автомата, то можно линии под ним не считать (в противном случае номинал должен быть не меньше суммы автоматов под УЗО)

ПPOPAБ написал:
Распределение нагрузок под ВДТ(УЗО) случайным образом (рандомно) разве не приведет к случайному (рандомному) результату?
Я не против англицизма "рандом". Я лишь недоумеваю от случайного его применения, равно как и от неожиданной разбивки потребителей по группам..

я думаю этот "господин" рандомно раскидает куда лучше чем он будет специально это делать