Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

Serge3leo ИМХО Применение ВДТ (УЗО) с уставкой 10 мА, на основании вашей агитации, это - социал дарвинизм наоборот!
При прочих равных, такое устройство отключит ток смертельный для больного человека, а вот распознать здоровый человеческий организм оно будет не в состоянии...

ПPOPAБ, Абсолютно согласен! Тут как раз на первый план выступает время срабатывания УЗО, при котом здоровому человеку, абсолютно, это безопасно.

Хатхи написал:

СтранникXXI написал: Вы имеете замыкание фазы на PE не напрямую, а через какое-то сопротивление?

Ну да.

В этом случает просто снизится напряжение прикосновения. УЗО всё равно сработает в положенное ему время.

Хатхи написал: Историю появления и обоснования частот 50-60Гц думаю сами найдете.

Это мы в курсе, но к электробезопасности история выбора частоты сети не имела ж отношения, ни 50 Гц, ни 60 Гц.

Хатхи написал: А для дальнейшего размышления посмотрите график увидите что 50 это пик.

Аргумент, конечно, и если мы совместим этот график с данными МЭК, то получим, что границы отпускающего тока по уровню 90% популяции мужиков, если для 60 Гц: 12..20 мА, то для 50 Гц: 11..19 мА (у женщин и детей они ниже). Вы это имели ввиду, когда писали "По большей части смертность ... Ну и посмотрите у кого герцы опасней у нас или у пендосов?"

Хатхи написал: Опять "горбатый" одни предположения и все. Давайте данные того опыта

А смысл? Вспомните наш диалог на сию тему:

• Я: весьма вероятны ситуации, когда ток 29 мА будет идти длительное время;

• Вы: да нет, ток должен быстро расти и обязан превысить 30 мА очень быстро;

• Я: вот графики от МЭК, где импенданс постоянно растёт, а ток постоянно снижается;

• Вы: взгляните на пики.

Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что пиковый ток идущий через человека всегда и в любых условиях 300..400 мА, вне зависимости от природы неисправности электроустановки, одежды и среды в которой находится человек.

Хатхи написал: И следующий вопрос, можно ли УЗО сделать которое будет срабатывать 30мА+-0,1 и цену назовите

Вы как-то приуменьшаете точность изготовления ВДТ, открываем паспорт http://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/F01316RU-00.pdf , читаем "Номинальная наибольшая включающая и отключающая способность: Im = 630 A". (не самы лучший в отрасли, но мы ж не рекламой занимаемся)

Т.е. при 630 A ВДТ надёжно обнаруживает дифференциальный ток 10*I∆n ~ 300 мА, т.е. геометрическая точность исполнения позволяет скомпенсировать все нелинейности трансформатора и других деталей с точностью лучше 5%. При таких параметрах я бы ожидал границ срабатывания ВДТ: 23..29 или 19..25.

Serge3leo написал: популяции мужиков, если для 60 Гц: 12..20 мА, то для 50 Гц: 11..19 мА (у женщин и детей они ниже)

Это называется смотрю на график, а вижу только линии!

Serge3leo написал: Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что пиковый ток идущий через человека всегда и в любых условиях 300..400 мА, вне зависимости от природы неисправности электроустановки, одежды и среды в которой находится человек.

:killyourselfbywall:

Serge3leo написал: А смысл? Вспомните наш диалог на сию тему:

Вот, самые главные слова! У Вас все в пуломере. Я помню диалог, давайте данные эксперимента, а не "троллебасте".

Serge3leo написал:

Данные экспериментов показывают обратное, если ток "потёк" по телу, возникает нервная и мышечная реакция, импенданс тела возрастает. Что подтверждается, как опытами на постоянном токе, так и опытами на переменном токе.

Повторяюсь!!! Давайте нам данные этих экспериментов!

Serge3leo написал: Я: весьма вероятны ситуации, когда ток 29 мА будет идти длительное время;

Вероятность такого события ничтожна! (бесконечно малая математическая величина) Потому что: а) сопротивление человеческого тела величина не постоянная и колеблется в весьма широких пределах.
б) аварии в электроборудовании, за редким исключением, = 100% металлическое КЗ. в) СУП и ДСУП гарантируют безопасное напряжение косвенного прикосновения.

Хатхи написал: давайте данные эксперимента

Ой-вэй. Куда-то в интересные места нас всех понесло. Яндекс в тему: "Измерение скорости электричества на монахах" :-)

AlexeyL написал: Яндекс в тему: "Измерение скорости электричества на монахах" :-)

Зачем скорость то? Итог практически любого эксперимента это графики. ;)

ПPOPAБ написал: Применение ВДТ (УЗО) с уставкой 10 мА, на основании вашей агитации, это - социал дарвинизм наоборот!

Даешь электротехническую Спарту, если младенец не выдержал 30 мА, или если старик 50 лет не выдержал 30 мА, так и зачем обществу такие хлипкие индивиды?! ;)

Ну да ладно, я ж ссылался не на рекомендации для детских комнат или хостписов.

ПPOPAБ написал: сопротивление человеческого тела величина не постоянная и колеблется в весьма широких пределах.

Она конечно колеблется, но если мы рассматриваем классы неисправностей с токами 30 мА, а тем более 10 мА, то изменение сопротивления человеческого тела в два раза изменит ток на 10%.

ПPOPAБ написал: аварии в электроборудовании, за редким исключением, = 100% металлическое КЗ.

Возможно это верно для сухих помещений, под крышей и т.п. Но в СП 256.1325800.2016 только для ванн рекомендуют 10 мА. Я думаю, что авторы дали эту рекомендацию ввиду большой частоты неисправностей связанных с неисправностями оболочек приборов в части проникновения воды.

А в случае проникновения воды токи небольшие, поэтому и ВДТ, который должен отключить питание при возникновении неисправности, должен иметь большую чувствительность.

ПPOPAБ написал: СУП и ДСУП гарантируют безопасное напряжение косвенного прикосновения.

При неисправности в части проникновении воды, увы, не гарантируют.

ПPOPAБ написал: Нет требования на отдельную линию для ванной комнаты. Есть рекомендация при отдельной линии в ванную комнату ставить на ней ВДТ на 10 мА.

Если Вы только ВДТ проектируете для существующей проводки, так и да. А если проводку проектируете, то Вам рекомендуют наилучшее решение.

ПPOPAБ написал: В розетку может быть включено все что угодно...

На розетках часто написано 16А, Вы всегда проектируете 25А АВ по этому поводу? Или как-то иначе дело обстоит?

ПPOPAБ написал: Достаточно конденсата в ванной комнате.

Конденсат, часто является неисправностью для приборов, а мы ставим ВДТ чтоб он отключил неисправные приборы. А у тех приборов, которые предназначены для работы при влажности 100% включая конденсацию, проблем с повышением утечек быть не должно, если они справны.

ПPOPAБ написал: Наверное напряжение появится на пластиковом корпусе фена..?

Кто знает, может на мокром корпусе фена (на конденсате), может в воде ванной?

ПPOPAБ написал: А как-же нормативы ? Ведь этот параметр нормирован.

Материал корпуса? Вроде как нет. Примеров приборов класса I в пластиковом корпусе - легион, Вам надо? Или просто вспомним норматив:

К классу I должны относиться изделия, имеющие по крайней мере рабочую изоляцию и элемент для заземления. В случае, если изделие класса I имеет провод для присоединения к источнику питания, этот провод должен иметь заземляющую жилу и вилку с заземляющим контактом.

ПPOPAБ написал: А чего не ламповый телевизор или системный блок ?

Извините, я не могу перечислить исчерпывающий список неисправностей на которые должен срабатывать ВДТ. К тому же, я почти уверен, что если уронить ламповый телевизор или системный блок в наполненную ванну, то, при наличии СУП, ВДТ 30 мА отключит питание. А вот в случае планшета или телефона подключенного к бестрансформаторному зарядному устройству практически уверен в обратном.

ПPOPAБ написал: Это обман! Так как существует 3-тий раздел ПУЭ.

Он потому и существует, что исправных электроустановок не существует, есть плохо диагностированные. ;)

Serge3leo, Почему вам честно,не признаться.Что вы по недомыслию или не знанию, навтыкали себе кругом 10мА УЗО и теперь сами себя убеждаете в своей правоте и пытаетесь оправдать свои действия,изливаете на форуме ,всякие интересности :) Задумайтесь хоть на минутку,что если бы 10мА УЗО требовались в ванных комнатах,то МЭК бы об этом уже написал бы СОТНЮ РАЗ :) ,хотя бы в ГОСТ Р 50571.7.701-2013