Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

Хатхи, Вам двух графиков напряжения и токов из консенсусного отчёта МЭК, на которых видно увеличение импенданса, мало?

Serge3leo, Ладно понял) Ну тогда хотя бы посмотрите пики этих графиков, что там с ними?

AlexeyL написал:

Serge3leo написал: Честно говоря даже как-то и не приходит в голову популярный механизм, который может связать 1..3 Гц моего пульса и 50..60 Гц сети.

Механизм известен, и называется "фибрилляция". Переменный ток провоцирует переключение сердечной мышцы на этот нехороший авторежим с собственной частотой порядка 10 Гц, в котором, естественно, сердце ничего не качает.

AlexeyL, это понятно, но вот возможная зависимость этого механизма от изменения частоты на 20% не понятна.

Serge3leo написал: AlexeyL, это понятно, но вот возможная зависимость этого механизма от изменения частоты на 20% не понятна.

Даааа Вы человек Гугл, не смог найти)))) Вот посмотрите это только малая часть того что об этом можно рассказать.

Хатхи написал: Serge3leo, Ладно понял) Ну тогда хотя бы посмотрите пики этих графиков, что там с ними?

Хатхи, а чего с ними? С ними нормально, сначала много, потом уменьшается. Если у нас косвенное прикосновение с неисправным прибором, то величина пика уменшается пропорционально сопротивлению неисправности и среды или одежды в которой находится человек.

Так что если ВДТ не сработало в первые миллисекунды, то следует ожидать, что оно уже никогда не сработает. А разница между пиком и плато зависит от постоянное времени интегрирования ВДТ, говорят, многие просто игнорируют микросекундные импульсы.

Serge3leo написал: Хатхи, а чего с ними? С ними нормально, сначала много, потом уменьшается. Если у нас косвенное прикосновение с неисправным прибором, то величина пика уменшается пропорционально сопротивлению неисправности и среды или одежды в которой находится человек. Так что если ВДТ не сработало в первые миллисекунды, то следует ожидать, что оно уже никогда не сработает. А разница между пиком и плато зависит от постоянное времени интегрирования ВДТ, говорят, многие просто игнорируют микросекундные импульсы.

Опять "горбатый" одни предположения и все. Давайте данные того опыта про который Вы нам рассказали. А так только воду в ступе толочь, не вижу смысла дальнейшей дискуссии.

Хатхи написал:

Serge3leo написал: AlexeyL, это понятно, но вот возможная зависимость этого механизма от изменения частоты на 20% не понятна.

Даааа Вы человек Гугл, не смог найти)))) Вот посмотрите это только малая часть того что об этом можно рассказать.

Хатхи, там прям там нет за разницу 50 Гц и 60 Гц. Нет, зависимость от частоты несомненно присуствует, понятно, что постоянный ток, 10 Гц, 50/60 Гц и 200 Гц, отличаются достаточно сильно.

Но Вы хоть пару слов можете сказать о механизме отличичя 50 Гц от 60 Гц большего, чем на несколько процентов?

Ясно же, все эти графики и диаграммы в деле ВДТ имеют точность, не лучше 10% по всем координатам. Так что если отличия 50 Гц от 60 Гц несколько процентов, то все они одинаково верны, и для 50 Гц, и для 60 Гц.

Serge3leo, Историю появления и обоснования частот 50-60Гц думаю сами найдете. А для дальнейшего размышления посмотрите график увидите что 50 это пик. А при частоте 60Гц снижается опасность и порог не отпускающего тока.

Serge3leo ИМХО Применение ВДТ (УЗО) с уставкой 10 мА, на основании вашей агитации, это - социал дарвинизм наоборот!
При прочих равных, такое устройство отключит ток смертельный для больного человека, а вот распознать здоровый человеческий организм оно будет не в состоянии...

ПPOPAБ, Абсолютно согласен! Тут как раз на первый план выступает время срабатывания УЗО, при котом здоровому человеку, абсолютно, это безопасно.

Хатхи написал:

СтранникXXI написал: Вы имеете замыкание фазы на PE не напрямую, а через какое-то сопротивление?

Ну да.

В этом случает просто снизится напряжение прикосновения. УЗО всё равно сработает в положенное ему время.

Хатхи написал: Историю появления и обоснования частот 50-60Гц думаю сами найдете.

Это мы в курсе, но к электробезопасности история выбора частоты сети не имела ж отношения, ни 50 Гц, ни 60 Гц.

Хатхи написал: А для дальнейшего размышления посмотрите график увидите что 50 это пик.

Аргумент, конечно, и если мы совместим этот график с данными МЭК, то получим, что границы отпускающего тока по уровню 90% популяции мужиков, если для 60 Гц: 12..20 мА, то для 50 Гц: 11..19 мА (у женщин и детей они ниже). Вы это имели ввиду, когда писали "По большей части смертность ... Ну и посмотрите у кого герцы опасней у нас или у пендосов?"

Хатхи написал: Опять "горбатый" одни предположения и все. Давайте данные того опыта

А смысл? Вспомните наш диалог на сию тему:

• Я: весьма вероятны ситуации, когда ток 29 мА будет идти длительное время;

• Вы: да нет, ток должен быстро расти и обязан превысить 30 мА очень быстро;

• Я: вот графики от МЭК, где импенданс постоянно растёт, а ток постоянно снижается;

• Вы: взгляните на пики.

Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что пиковый ток идущий через человека всегда и в любых условиях 300..400 мА, вне зависимости от природы неисправности электроустановки, одежды и среды в которой находится человек.

Хатхи написал: И следующий вопрос, можно ли УЗО сделать которое будет срабатывать 30мА+-0,1 и цену назовите

Вы как-то приуменьшаете точность изготовления ВДТ, открываем паспорт http://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/F01316RU-00.pdf , читаем "Номинальная наибольшая включающая и отключающая способность: Im = 630 A". (не самы лучший в отрасли, но мы ж не рекламой занимаемся)

Т.е. при 630 A ВДТ надёжно обнаруживает дифференциальный ток 10*I∆n ~ 300 мА, т.е. геометрическая точность исполнения позволяет скомпенсировать все нелинейности трансформатора и других деталей с точностью лучше 5%. При таких параметрах я бы ожидал границ срабатывания ВДТ: 23..29 или 19..25.

Serge3leo написал: популяции мужиков, если для 60 Гц: 12..20 мА, то для 50 Гц: 11..19 мА (у женщин и детей они ниже)

Это называется смотрю на график, а вижу только линии!

Serge3leo написал: Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что пиковый ток идущий через человека всегда и в любых условиях 300..400 мА, вне зависимости от природы неисправности электроустановки, одежды и среды в которой находится человек.

:killyourselfbywall:

Serge3leo написал: А смысл? Вспомните наш диалог на сию тему:

Вот, самые главные слова! У Вас все в пуломере. Я помню диалог, давайте данные эксперимента, а не "троллебасте".

Serge3leo написал:

Данные экспериментов показывают обратное, если ток "потёк" по телу, возникает нервная и мышечная реакция, импенданс тела возрастает. Что подтверждается, как опытами на постоянном токе, так и опытами на переменном токе.

Повторяюсь!!! Давайте нам данные этих экспериментов!

Serge3leo написал: Я: весьма вероятны ситуации, когда ток 29 мА будет идти длительное время;

Вероятность такого события ничтожна! (бесконечно малая математическая величина) Потому что: а) сопротивление человеческого тела величина не постоянная и колеблется в весьма широких пределах.
б) аварии в электроборудовании, за редким исключением, = 100% металлическое КЗ. в) СУП и ДСУП гарантируют безопасное напряжение косвенного прикосновения.