Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11295

08.03.2010 в 01:29:43

Трубы Rehau RAUBASIC (белая) из PE-Xb применяются в системах низкотемпературного отопления. Максимальное рабочее давление - 6 бар. РАБОЧАЯ температура - 70°С . И чем они хороши ? Тем что ЧЕСТНО указывают рабочие параметры ? Может быть лучшим вариантом будут такие честно озвученные производителем параметры-труба Rehau RAUTITAN flex (серая) из PE-Xа ,которая может применяться в качестве подающей магистрали с температурой 95°C и с максимальным рабочим давлением 8 бар. Где кратковременно (в аварийном режиме) допускается ее эксплуатация при температуре 110°C. Третий вариант -трубы Rehau RAUTITAN stabil(серая) но PE-Xc. Правда проектные параметры её немного ниже, 90 гр. при 10bar Бирпекс (белая) PE-Xb как бы вообще вне конкуренции :) судя по заявленным параметрам Класс прочности: PN 20,0 Рабочее давление при температуре(для срока службы более 50 лет) 95°С и 10 атм.... трубы может и хорошие,но скажу словами Станиславского "Не верю ! " ведь по "заявленному" возрасту реально они ещё и не прожили этот срок , а фитинги на американках -гоуно,слетает внутреннее стопорное стальное колечко...просто идиотская конструкция

0
Basil79
Basil79
Резидент

Регистрация: 28.09.2008

Киев

Сообщений: 2084

08.03.2010 в 02:33:36

Tehnik-san написал : Трубы Rehau RAUBASIC (белая) из PE-Xb применяются в системах низкотемпературного отопления. Максимальное рабочее давление - 6 бар. РАБОЧАЯ температура - 70°С .
И чем они хороши ? Тем что ЧЕСТНО указывают рабочие параметры ? Может быть лучшим вариантом будут такие честно озвученные производителем параметры-труба Rehau RAUTITAN flex (серая) из PE-Xа ,которая может применяться в качестве подающей магистрали с температурой 95°C и с максимальным рабочим давлением 8 бар. Где кратковременно (в аварийном режиме) допускается ее эксплуатация при температуре 110°C. Третий вариант -трубы Rehau RAUTITAN stabil(серая) но PE-Xc. Правда проектные параметры её немного ниже, 90 гр. при 10bar

Дело в том, что у Rehau, как всегда, недостаточно информации. Вот я взял выдержки из тех. каталогов фирм TECE и Wirsbo. Как бы и трубы надежные и проверенные и информативность на уровне. Так что мы там увидим? Вот давайте вместе и посмотрим.
У TECEFlex срок службы трубы при температуре 50* и давлении 16,18 бара составляет 50 лет. Неплохо, правда? Вроде как по стандартам - не менее 50 лет. Но как мы удивимся, когда увидим следующие цифры: при температуре транспортируемой жидкости 50*С и давлении в 17,16 бара (повысили всего-навсего на 0,99 бара) срок службы..... - 1 ГОД. И, как ни странно, при 95*с рабочее давление - аж 3 бара (это если мы хотим, чтобы труба служила не менее 50 лет) если мы хотим получить заявленные 10 бар, то будем вынуждены снизить температуру до 70*С. Т.е., что я хочу донести, труба Raubasic будет служить 50 лет при температуре не выше 70*С и одновременном давлении не выше 6 бар. Труба будет служить те же 50 лет и при 95*С, но при меньшем давлении., которое знает только производитель, но увы не мы. К этому добавлю, что ВСЕ многослойные трубы (металлопластик) с типоразмером 16х2,0 при 95*С служать 50 лет АЖ на 4-х барах. Повышаем давление - снижаем срок службы трубы. Маркировку по давлению и температуре (именно градация, а не пиковые параметры) любой уважающий себя производитель даже металлопластиковых труб наносит на каждом погонном метре своих изделий.

Что мы видим из графика Wipex от фирмы Uponor-Wirsbo: мутную таблицу, в которой без бутылки не разбересся, но учитывая Ваш, Tehnik-San, опыт и практический и в освоении всякого рода технической литературы, возможно Вы сможете ее расшифровать, но я думаю, что параметры не будут сильно отличаться от TECEFlex.
Хотел еще поискать на металлопластик типа Henko, но думаю, ладно. И так в принципе будет понятно. По поводу Бирпекса ничего не скажу. Видел только одного мужика, который у нас тут носился с их прайсами, но это ваш зверь, вам с ним и разбираться. И, я не говорил, что Raubasic лучше Rautitan :) Я всего лишь сказал, что труба довольно приличная. Видали гораздо хуже. Но то, что она никак не хуже металлопластика - это, я думаю, факт. :)

0
Вложение
Basil79
Basil79
Резидент

Регистрация: 28.09.2008

Киев

Сообщений: 2084

08.03.2010 в 02:40:49

улыбает еще, когда производители заявляют рабочую температуру до 110* (при 130* любой самый сшитый перешитый ПЭ уже размягчается и стареет мгновенно практически). Кстати, че там за таблицы у Рехау Раутитан? Сейчас пошукаю, думаю и там интересненькое найдеться. Проблема полимеров в том, что у них нелинейная зависимость срока службы от рабочих параметров. чтоб долго не искать взял первую попавшуюся ссылку. http://www.stimek.ru/rehau/text-rehau-rautitan.htm

так вот. при заявленной температуре в 110*С и давлении 9 бар. срок эксплуатации друбы в таком режиме аж 1 час за все 50 лет эксплуатации. А вот при температуре 95* (далеко вроде до 110*) и давлении 15 бар срок службы всего трубопровода - 5 лет. Кстати, эти параметры оказывается справедливы как для Rautitan Flex (Pex-A), так и для Rautitan Stabil (Pex-C), что лишний раз подтверждает отсутствие принципиальной разницы в методе сшивки с точки зрения надежности и долговечности.

Еще немаловажным аспектом является так называемый фактор безопасности SF (Safety Factor), который показывает, какую надежность производитель закладывает в свои изделия на весь срок эксплуатации. У Виеги, например, SF=1,25 что означает, что изделие при нормальных условиях эксплуатации к концу срока службы будет иметь еще запас прочности 25% от исходного. Отсюда и разные параметры эксплуатации на казалось бы однотипные продукты у разных производителей. Какой запас прочности закладывают другие - увы не скажу. Ладно, спокойной ночи, господа. Че-то понесло меня на ночь глядя.

0
ak_valtec
ak_valtec
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

08.03.2010 в 07:53:49

Basil79 написал : улыбает еще, когда производители заявляют рабочую температуру до 110* (при 130* любой самый сшитый перешитый ПЭ уже размягчается и стареет мгновенно практически). Кстати, че там за таблицы у Рехау Раутитан? Сейчас пошукаю, думаю и там интересненькое найдеться. Проблема полимеров в том, что у них нелинейная зависимость срока службы от рабочих параметров. так вот. при заявленной температуре в 110*С и давлении 9 бар. срок эксплуатации друбы в таком режиме аж 1 час за все 50 лет эксплуатации. А вот при температуре 95* (далеко вроде до 110*) и давлении 15 бар срок службы всего трубопровода - 5 лет. Кстати, эти параметры оказывается справедливы как для Rautitan Flex (Pex-A), так и для Rautitan Stabil (Pex-C), что лишний раз подтверждает отсутствие принципиальной разницы в методе сшивки с точки зрения надежности и долговечности.

Очень правильные слова. Что-то подобное.

0
Вложение
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11295

08.03.2010 в 16:40:36

Basil79 написал : ... что я хочу донести, труба Raubasic будет служить 50 лет при температуре не выше 70*С и одновременном давлении не выше 6 бар.

Так то же самое и я пытаюсь донести до неискушённого потребителя ,ведь чудес с полимерами не бывает,как бы манагеры не старались. Любые полимеры,на сегодняшний день, очень критично относятся и к температурному режиму и к давлению.

0
alexela
alexela
Новичок

Регистрация: 05.03.2010

Москва

Сообщений: 14

08.03.2010 в 19:14:33

Попробую поставить вопрос по другому.
ВАРИАНТ 1 Сейчас существует трубы PEXb, которые проложены в гофре и которые, если они потекут, можно не нарушая стяжки (или нарушив лишь небольшую ее часть) вытянуть из этой гофры и протянуть на ее место новую. Материал труб сомнительный (по крайней мере для меня), зато легкий монтаж. ВАРИАНТ 2 Поставить нержавейку, проложить в теплоизоляции. Материал очень надежный, думаю дом рухнет, а трубы еще будут как новые. Главный недостаток-сварные швы, которые очень сложно хорошо сделать (кстати мой вопрос, способен ли кто-то из участников форума качественно сварить нержавейку остался без ответа).

Но главный вопрос остался без ответа: Что лучше? PEXb, со своим сомнительным материалом и простотой замены в случае чего, или нержавейка, с абсолютной надежностью материала и потенциальной возможностью накосячить при сварке???:confused::help

Т.е что вероятнее: накосячить при сварке и следовательно авария системы или разрыв трубы из РЕХ ввиду непреднозначенности для отопления (неспособности выдержать рабочие параметры отопления в многоэтажке 20 эт у меня 7-й)

Глупый вопрос возник. Какая температура и давление воды на отоплении в Москве. Если поможет - район Беляево 7 этаж 20-этажного дома, откуда подача пока не знаю, но над 20- этажом предусмотрен тех. этаж, так что предполагаю что сверху, хотя не факт.

0
sultan
sultan
Местный

Регистрация: 02.08.2009

Москва

Сообщений: 275

08.03.2010 в 20:10:30

alexela написал : . Какая температура и давление воды

вопрос легко задать местному инженеру, кстати, разводка у вас скорее всего поэтажная, с возможностью отключения, регулировки и теплового учёта,я прав? фото возможно сделать?

0
alexela
alexela
Новичок

Регистрация: 05.03.2010

Москва

Сообщений: 14

08.03.2010 в 21:30:18

sultan написал : фото возможно сделать?

Фото сделать возможно, но навряд ли оно о чем-то скажет. Монтаж еще не завершен. Могу только сказать что разводка будет примерно следующая: 2-х трубная система, в квартиру заходит 2 трубы(прямая и обратка). В квартире находится 2 коллектора (прямой и обратный соответственно) далее от коллектора идет разводка к каждой батарее. Все это будет находится в стяжке (крме коллекторов естественно). Технически будет возможно поставить теплосчетчик на квартиру, но надо будет проработать юридическую сторону вопроса.

0
sultan
sultan
Местный

Регистрация: 02.08.2009

Москва

Сообщений: 275

08.03.2010 в 21:35:33

alexela написал : 2-х трубная система, в квартиру заходит 2 трубы(прямая и обратка).

если так, то нет проблем... можно ограничить давление и температуру, ставьте РЕХ спокойно.

0
alexela
alexela
Новичок

Регистрация: 05.03.2010

Москва

Сообщений: 14

08.03.2010 в 21:36:09

alexela написал : Попробую поставить вопрос по другому. ВАРИАНТ 1 Сейчас существует трубы PEXb, которые проложены в гофре и которые, если они потекут, можно не нарушая стяжки (или нарушив лишь небольшую ее часть) вытянуть из этой гофры и протянуть на ее место новую. Материал труб сомнительный (по крайней мере для меня), зато легкий монтаж. ВАРИАНТ 2 Поставить нержавейку, проложить в теплоизоляции. Материал очень надежный, думаю дом рухнет, а трубы еще будут как новые. Главный недостаток-сварные швы, которые очень сложно хорошо сделать (кстати мой вопрос, способен ли кто-то из участников форума качественно сварить нержавейку остался без ответа).

Но главный вопрос остался без ответа: Что лучше? PEXb, со своим сомнительным материалом и простотой замены в случае чего, или нержавейка, с абсолютной надежностью материала и потенциальной возможностью накосячить при сварке???

???

0
sultan
sultan
Местный

Регистрация: 02.08.2009

Москва

Сообщений: 275

08.03.2010 в 21:42:34

alexela написал : ВАРИАНТ 1

но для очистки совести выяснить производителя РЕХ трубы. Непонятно - объект сдан, трубы замурованы в стяжке, радиаторы не подключены, опрессовка не делалась????

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу