Надежность защиты от протечек

Введение: для обсуждения вопросов надежности защиты от протечек перенесено из темы: "Совместное приобретение"

Цитата:

Сообщение от РаботничкиНТ Вот и я говорю: озаботится надо не тем, как купить подешевле, а в первую очередь надежностью системы (какими средствами, функциями, свойствами, параметрами и проч. эта надежность у нее обеспечена), а уж после - покупать.

Подход, как потребителя, неверен! Как Вы можете проверить энту надёжность электроники и прочих узлов "замечательного" антизатопа? Вот, скажите, как?! Потребуете схему, функции, свойства, параметры какие-то?

Так ведь производитель и так расписывает свои "распрекрасные" технологии изготовления, - ой, у нас импортные комплектующие, лучший итальянский завод с многовековой традицией собирает сверхнадёжные клапаны, позолоченные датчики...!:a Какие там "золотые", когда через полгода от российской воды клапана намертво "прилипают"! Цитата: А то купите игрушку, понадеетесь на нее, а она бац. А оно так и происходит, - игрушка она и есть игрушка!:cool:

Тема защиты от протечек возникала не раз. Но хотелось бы сравнить, если это вообще возможно, или хотя бы оценить надежность системы защиты от протечек.

Клипы про то, как из кружечки на датчик льют и она вентиль закрывает - видел. Реальных результатов испытаний с оценкой надежности - нет. Вообще кто нибудь испытывал такие системы и знает показатели их надежности? Кто может хотя бы оценочно сказать на сколько защита от протечек повышает надежность системы в целом? Как (из каких компонентов) практически можно создать такую систему с достаточной надежностью и главное убедится, что надежность достаточна.

Вот такие вот вопросы.

РаботничкиНТ написал : Реальных результатов испытаний с оценкой надежности - нет.

Для того, чтобы строго получить реальные результаты испытаний и дать заключение о безотказности, нужно сидеть годами с антизатопом и фиксировать его работу. Есть ресурсные испытания, когда какому-то устройству задают увеличенный темп работы. Например, обсуждаемый антизатоп принудительно автоматикой заставляют переключаться каждую, допустим, 1 мин. То есть, за сутки он переключится 3600 раз.
Потом смотрят состояние прокладок и прочей фигни устройства. Для электроники же есть свои методы определения ресурса работы и безотказности.
Ресурсные натуральные испытания должны подкрепляться надёжностными расчётами, которыми наиболее профессионально владеют в оборонке и космических разработках.

Вообще кто нибудь испытывал такие системы и знает показатели их надежности?

Мы разрабатывали устройства с 4-мя 9-ками по безотказности, т.е., на 10 000 экземляров отказывал один в течение 10-ти лет.

Кто может хотя бы оценочно сказать на сколько защита от протечек повышает надежность системы в целом?

Вы имеете в виду выпускаемые антизатопы? Если их, то ихняя средняя (навскидку) наработка на отказ лежит где-то в районе 2-3 лет.
А это значит, что установленный антизатопитель может отказать и на следующий день, и через год, значительно чаще через 5 лет. А уж через 10 лет ни один из затопителей не сможет защитить квартиру от затоплений по вине не только самого отсекателя, но и других обстоятельств!

Как (из каких компонентов) практически можно создать такую систему с достаточной надежностью и главное убедится, что надежность достаточна.

Дублирование - как в оборонке и в космосе. А это цена!

в продолжение предыдущей темы:

Nicolais написал : А где Вы увидели передёргивание?

Вот здесь:

Nicolais написал : ...позолоченные датчики...!
Какие там "золотые", когда через полгода от российской воды клапана намертво "прилипают"!

Nicolais написал : Вот скажите, почему не берут? Если всё так замечательно, то какой же был бы спрос на ихние отсекатели с гарантией возмещения ущерба!

Это решается, как Вам уже сказали только страховкой.

Nicolais написал : Может быть, поспорим!

О чем? о том, что есть 100% гарантия?

2РаботничкиНТ У меня просьба при оценке надежности не кидать в эту кучу правильность установки датчиков, дырки в полу и прочие элементы не говорящие о надежности или ненадежности системы

Nicolais написал : Цитата: Кто может хотя бы оценочно сказать на сколько защита от протечек повышает надежность системы в целом?

Вы имеете в виду выпускаемые антизатопы? Если их, то ихняя средняя (навскидку) наработка на отказ лежит где-то в районе 2-3 лет.
А это значит, что установленный антизатопитель может отказать и на следующий день, и через год, значительно чаще через 5 лет. А уж через 10 лет ни один из затопителей не сможет защитить квартиру от затоплений по вине не только самого отсекателя, но и других обстоятельств!

С этим понятно. Я имел ввиду несколько иное: взять две системы, допустим ХВС, одну с системой защитой от протечек, другую - без. Спрашивается: на сколько возрастает надежность системы в целом (в два раза? на порядок в сотню раз?). А то слова сравнивать трудновато, а цифры - можно.

REMS-Werk написал : У меня просьба при оценке надежности не кидать в эту кучу правильность установки датчиков, дырки в полу и прочие элементы не говорящие о надежности или ненадежности системы

ОК я и не смешиваю эти понятия.
Понятно, что при монтаже системы есть определенные требования (в том числе и к полам и к местам установки датчиков), которые должны быть выполнены, иначе нет условий для того, чтобы система вцелом обеспечивала надежность. Просто условия эти при конкретных применениях не всегда легко выполнить, что тоже нужно учитывать.

РаботничкиНТ написал : Как Вы можете проверить энту надёжность электроники и прочих узлов "замечательного" антизатопа?
Вот, скажите, как?! Потребуете схему, функции, свойства, параметры какие-то?

Конечно нет, как рядовой потребитель. Но мне кажется, изготовитель должен проводить испытания на надежность таких систем, оценить ее, после чего должен честно заявить потребителю на каком уровне по надежности находится его система защиты и насколько она может реально повысить надежность работы системы вцелом.

REMS-Werk написал : Цитата: Сообщение от Nicolais Может быть, поспорим!

О чем? о том, что есть 100% гарантия?

Тут соглашусь. 100% гарантии нет даже у космических систем, ведь оценка надежности всегда носит вероятностный характер. Даже если вероятность отказа 10 в -6 степени - это не означает, что отказ не может случится.

REMS-Werk написал : Цитата: Сообщение от Nicolais Вот скажите, почему не берут? Если всё так замечательно, то какой же был бы спрос на ихние отсекатели с гарантией возмещения ущерба!

Это решается, как Вам уже сказали только страховкой.

Я тоже счтиаю, что производителю не стоит отбивать хлеб у страховых компаний.

REMS-Werk написал : О чем? о том, что есть 100% гарантия?

А почему бы и не близкой к 100%-ной? Другой вопрос - на какой срок!
Например, если говорить о безотказности в течение 2 лет, то это может и близко к 100%, а вот 5, 10, 15, 20 лет и более надёжность срабатывания можно обеспечить и 4-мя девятками после запятой, т.е., - 99, 9999%!

РаботничкиНТ написал : С этим понятно. Я имел ввиду несколько иное: взять две системы, допустим ХВС, одну с системой защитой от протечек, другую - без. Спрашивается: на сколько возрастает надежность системы в целом (в два раза? на порядок в сотню раз?). А то слова сравнивать трудновато, а цифры - можно.

А что такое ХВС? Холодное Водо-Снабжение?

Nicolais написал : А почему бы и не близкой к 100%-ной? Другой вопрос - на какой срок!
Например, если говорить о безотказности в течение 2 лет, то это может и близко к 100%, а вот 5, 10, 15, 20 лет и более надёжность срабатывания можно обеспечить и 4-мя девятками после запятой, т.е., - 99, 9999%!

С этим тоже все понятно. Кривая отказов обычно имеет подъемы в начале и в конце эксплуатации, поэтому срок имеет значение.

Непонятно одно: допустим купил систему и как узнать насколько она надежна. Если бы производитель провел соответствующие испытания, с целью "выжечь" брак, а также оценил надежность (для бытовых систем дело сугубо добровольное), после чего сказал потребителю хотя бы срок безопасной эксплуатации.

Nicolais написал : А что такое ХВС? Холодное Водо-Снабжение?

Ну да.

Nicolais написал : А уж через 10 лет ни один из затопителей не сможет защитить квартиру от затоплений по вине не только самого отсекателя, но и других обстоятельств!

каких?