Помогите выбрать кондиционер

Вот http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106614&p=4515601&viewfull=1#post4515601

Да это жен не стандарт ))) Он на такое не способен. Тут помошник нужен. Homo sapiens****

AndreyCh написал : Но мне для себя хотелось бы понять разумную достаточность операций при монтаже кондиционера. Вы говорите,что закачка азота предотвратит окисление смонтированной трассы,но ведь трубы могут окислиться еще задолго до этого при хранении,перевозке и т.д. Больший процент монтажников этого не делает,а если и делает ,то за дополнительную плату "за ваши деньги любой каприз",но с оговоркой,что это в принципе то и не надо. Где правда?)

Нормальный монтажник работает новыми трубами и никакого окисления в них нет, а вот после монтажа это происходит довольно быстро. И в дополнение ниже небольшая история из практики:

Недавно у нас был случай, мы монтировали три кондиционера, делали первый этап, заложили три трассы, причем довольно длинные, часть по потолку, часть в штробе. Стали опрессовывать и консервировать трассу, т.е. делать никчемную по твоему мнению операцию. В результате обнаружили, что все три трассы дырявые!!! Стали разбираться и выяснили, что трубы Майданпек, с лазерной гравировкой, стандарт с толщиной стенки 0,76 оказались с браком, с дырами , причем по всей длине. Потеряли массу времени и сил, переложили всю трассу, предварительно опрессовали новые трубы в рулонах до 50 бар. Слава Богу остальные трубы оказались нормальные. Теперь представь на минуту, что бы было, если бы эти работы выполняли монтажники не приученные к работе с азотом . Человек бы спокойно сделал ремонт квартиры лимона на три-четыре-пять... приходишь ты вешать и запускать блоки и ....думаю, что много-много лет они бы выплачивали кредит отданный дяде за его новый ремонт, а может и чего похуже...

P.S. Трубу брал в Климатмаркете, так они даже не извинились и отказали в компенсации.Видно жадность довела до такого, что продавать брак это для них норма жизни. Теперь беру материал только в Эгиде))

WLM написал : Теперь беру материал только в Эгиде))

Тоже там берем. И с дырявой трубой сталкивались. Правда не Майданпек.

Дык все сталкивались )))

WLM написал : Нормальный монтажник работает новыми трубами и никакого окисления в них нет, а вот после монтажа это происходит довольно быстро.

У нас складские закупки трубы где-то раз, два в год, и ничего не окисляется на складе, надо правда сказать , что склады у нас отапливаемые, и в них и температура и влажность поддерживается одинаковая круглый год, посему проблем с хранением трубы и фасонки нет вообще никаких ...

WLM написал : т.е. делать никчемную по твоему мнению операцию

Я не о никчемности говорю,а о критичной необходимости....

WLM написал : Продаются бухтами по 15 метров. Концы заглушены, труба в полиэтиленовой упаковке. Если не законсервировать азотом, то через год труба будет окисленная и внутри так же.

Т.е. остатки после монтажа тоже запаиваются? И если:" то через год труба будет окисленная и внутри так же" ,то две-три недели не так уж и критично если стоят просто заглушки?

Leonsio написал : Вот http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106614&p=4515601&viewfull=1#post4515601

Нечего сложного я там не увидел. Только мало кто из монтажников будет заниматься согласованием. А так монтаж как монтаж

AndreyCh написал : Я не о никчемности говорю,а о критичной необходимости....

Т.е. остатки после монтажа тоже запаиваются?

Остатки заматываются изолентой. Как правило труба долго не хранится и расходится за несколько дней (мы правда пользуем по 50 метров или по 30).

Недавно сам монтировал на втором этапе, где закладка (не наша) была лет 5 назад. Концы были замотаны изолентой. Внутри вся труба окислилась и была темной.

tonche написал : Недавно сам монтировал на втором этапе, где закладка (не наша) была лет 5 назад. Концы были замотаны изолентой. Внутри вся труба окислилась и была темной.

О таких сроках речь не идет...) А чем грозит окисление трубы?

AndreyCh, а что вы так беспокоитесь по поводу азота? Эта процедура входит в стоимость стандартного монтажа, и даже если, вы уговорите монтажников не использовать азот, то цена не уменьшится. А если вы пригласите монтажников, работающих без азота. то разговор вообще теряет смысл.

WLM написал : AndreyCh, а что вы так беспокоитесь по поводу азота? Эта процедура входит в стоимость стандартного монтажа, и даже если, вы уговорите монтажников не использовать азот, то цена не уменьшится. А если вы пригласите монтажников, работающих без азота. то разговор вообще теряет смысл.

Просто человек будет тратить деньги и хочет все знать. За что он будет платить. Я в этом нечего плохого не вижу. Это вполне нормально.

WLM, Я же писАл уже выше,что мне просто интересно для себя знать. Не надо искать в моем вопросе корыстных целей...) Вот tonche пишет,что не использованный материал просто изолентой заматывается, а при перепадах температур и повышенной влажности конденсат в трубе образуется моментально. И азот при обычном монтаже по его словам он не использует.... И далеко не он один,а подавляющее большинство. Это как?)

AndreyCh написал : И азот при обычном монтаже по его словам он не использует.... И далеко не он один,а подавляющее большинство. Это как?)

Если мне объяснят популярно зачем при одноэтапном монтаже его использовать, то обязательно буду) Может это поможет снизить количество случаев утечек с 0.0% до 0.0%?)

И не забываем про вакуумацию, вот это действительно необходимая процедура, хотя многие её не делают. Небольшое количество влаги, тот же конденсат, вполне удается испарить вакуумом.

Kasta написал : Просто человек будет тратить деньги и хочет все знать. За что он будет платить. Я в этом нечего плохого не вижу. Это вполне нормально.

Немного не так. В принципе монтаж имеет приблизительно одинаковую цену и о экономии на каком-то из этапов это абсурд. Меня просто интересует какова реально необходимость азота при монтаже,т.к. многие(из девяти семеро) даже за доп.плату соглашаясь сделать говорят,что необходимости в этом нет. Крупные дилеры Москвы, имеющие свои бригады ,вообще по моему это не практикуют... По крайней мере в частном секторе.

tonche написал : Если мне объяснят популярно зачем при одноэтапном монтаже его использовать, то обязательно буду) Может это поможет снизить количество случаев утечек с 0.0% до 0.0%?)

И не забываем про вакуумацию, вот это действительно необходимая процедура, хотя многие её не делают. Небольшое количество влаги, тот же конденсат, вполне удается испарить вакуумом.

Вот...) Т.е.,при двухэтапном монтаже целостность труб мы можем проверить вакуумацией и замотать изолентой,а через какое-то время успешно,так же с вакуумацией закончить монтаж? Я правильно понимаю?

AndreyCh написал : Вот...) Т.е.,при двух этапном монтаже целостность труб мы можем проверить вакуумацией и замотать изолентой,а через какое-то время успешно,так же с вакуумацией закончить монтаж? Я правильно понимаю?

Не правильно. Целостность трассы вакуумацией не проверяют (только очень грубо). Да и как можно свакуумировать не запаянную трассу?

Тут уже писали про дырявые трубы. К счастью, за всю нашу практику это был единичный случай. Но замазывать трубы в штробах без нормальной опрессовки рисковано. Ладно одноэтапный монтаж, трассу всегда можно заменить без проблем. Вакуум это всего -1 атм., мизерную пору может и не показать. Азот же загоняют более 30 атм.

tonche, Понял. Ошибочка вышла.)

AndreyCh написал : tonche, Понял. Ошибочка вышла.)

Представляете как можно напугать ремонтников, случайно продырявивших трассу?)))

Нас как то приглашали исправлять дырявую трассу. Закладка была косячной, вместо прокладки по потолку, заложили по периметру под потолком в штробу в стены. Как думаете, сколько дыр в трассе было после установщиков натяжного потолка?)))

Kasta написал : Нечего сложного я там не увидел. Только мало кто из монтажников будет заниматься согласованием. А так монтаж как монтаж

Я про согласование просто пожалился, тогда сколько стоит монтаж в 2 этапа в моем случае и какой кондер подойдет под мой монтаж.

AndreyCh написал : Немного не так. В принципе монтаж имеет приблизительно одинаковую цену и о экономии на каком-то из этапов это абсурд. Меня просто интересует какова реально необходимость азота при монтаже,т.к. многие(из девяти семеро) даже за доп.плату соглашаясь сделать говорят,что необходимости в этом нет. Крупные дилеры Москвы, имеющие свои бригады ,вообще по моему это не практикуют... По крайней мере в частном секторе.

По поводу практикуют или нет. Вот вы кому больше доверите свое здоровье? Многие хирурги и врачи не практикуют сбор обширных анализов, не назначают МРТ и др. точные, но дорогостоящие обследования и практикуют лечение на основе поверхностного осмотра, а некоторые очень дотошно и скрупулезно выполняют свои обязанности. И те и другие лечат и иногда успешно)) Вообще не понятна ваша позиция. Видно вы давно все решили для себя, но упорно ищете поддержку для оправдания своего выбора)) Удачи!

WLM, Можно продавать себя и поскромнее.

Повторюсь не фиг азотом голову клиенту забивать, это внутри конфессиональные дела кондёрщиков. В том виде как это происходит на форуме, напоминает, как колдуны вещают про свои хрустальные шары, бубенцы и бубны.

Народ ищет зрелищ. Эт понятно. Вы это зрелище даёте. Но ненужно путать, тёплое с мягким

Pchola73, я тебе так же могу сказать и точно теми же словами.Но не буду разводить этот базар на форуме. Люди сюда за советом идут. И кому надо, делают правильные выводы.

Какой на фиг совет!!! Никаким образом азот не влияет на качество одноэтапного монтажа, никоим образом не показывает что это качественная услуга. Это просто сужает круг исполнителей с этого форума. Вот и всё. Имейте уважение, к читателям. я понимаю голодно, но зачем же себя вести как Бориска и ко. ? Я не сомневаюсь, что сам монтаж стараетесь делать качественно и эстетично. Но по другому никак в этом сегменте рынка (заказчики из интернета). Но просто противно, от того что вменяемые люди начинают себя вести подобным образом

WLM,

WLM написал : Видно вы давно все решили для себя, но упорно ищете поддержку для оправдания своего выбора)) Удачи!

Да что же Вы все подвох какой-то ищите..?))) Или эта тема настолько коммерциализирована,что любой вопрос не о выборе и покупке считается не нормальным?

Pchola73 написал : Никаким образом азот не влияет на качество одноэтапного монтажа

А при двухэтапном ,я так понимаю,это необходимость? С этим вроде все более-менее понятно.) И еще вопрос на который так и не ответили:"Какими последствиями грозит окисленная внутри труба?"

Прошу ответа на такой вопрос: хочу поставить кондиционер в комнату, готова приступить к выбору, но... К комнате примыкает балкон, и , скорее всего, внешний блок будет крепиться к... ну, балконному ограждению, под перилами, с внешней стороны. На данный момент балкон застеклён (древним способом), но в планах ремонт: замена балконного блока и стекление балкона. Финансовые возможности мои, увы, ограничены, поэтому всё сразу (смена балконного блока+ стекление+кондей) я не потяну. Установка кондиционера сейчас является приоритетной. Но я опасаюсь, что проложенные по балкону кондиционерные трассы могут быть повреждены при последующем ремонте балкона... Насколько справедливы мои опасения? Или всё-таки лучше сначала отремонтировать балкон, а потом ставить кондей (прощай, мой отпуск!) ?

AndreyCh написал : ..."Какими последствиями грозит окисленная внутри труба?"

С учетом того,что практически все нормальные производители медной трубы для кондиционирования и отопления (те же КМЕ),специально окисляют внутреннюю поверхность трубы для уменьшения коррозии-на тему "последствий окисления",если оно даже состоиться- говорить можно долго и нудно...:)

Окислы на меди не так хорошо держатся (особенно после пайки без азота облетает все хорошо). Не путать с алюминием, где оксидная пленка прочнее самого металла (хотя со временем и алюминий в труху превращается). Ну и все это смывается и идет в масло и фреон, попадает в компрессор. Ничего хорошего из этого получится не может. В общем у кондея есть срок гарантии (3 года как правило) и есть фактическое время работы (MHI и 12 лет выхаживает и более), так вот на второй срок может повлиять много факторов, в т.ч. и чистота в трассе.

tonche, Omega*, Понял.) Всем спасибо!)

Касательно опрессовки при одноэтапных монтажах. Есть смысл, если в конторе работают случайные люди без опыта работы. Они могут и гайку забыть затянуть и вальцовку подорванную прозевать. Тут наверно бывает полезно. Но лучше таких контор избегать вообще, т.к. кроме перечисленного можно гораздо более серьезные косяки допустить.

Motley написал : Прошу ответа на такой вопрос: хочу поставить кондиционер в комнату, готова приступить к выбору, но... К комнате примыкает балкон, и , скорее всего, внешний блок будет крепиться к... ну, балконному ограждению, под перилами, с внешней стороны. На данный момент балкон застеклён (древним способом), но в планах ремонт: замена балконного блока и стекление балкона. Финансовые возможности мои, увы, ограничены, поэтому всё сразу (смена балконного блока+ стекление+кондей) я не потяну. Установка кондиционера сейчас является приоритетной. Но я опасаюсь, что проложенные по балкону кондиционерные трассы могут быть повреждены при последующем ремонте балкона... Насколько справедливы мои опасения? Или всё-таки лучше сначала отремонтировать балкон, а потом ставить кондей (прощай, мой отпуск!) ?

Вряд ли трассы повредят. Ограждение балкона из какого материала сделано?