Помогите выбрать кондиционер

ИС-X написал:

АлександрВиК написал:
модель HISENSE SMART DC Inverter..... редко старт-стопит.

Как это понимать?
Если это инвертор или даже недоинвертор, то причем здесь режим старт-стоп?

ИС-X,
Когда кондиционер достигает заданной на пульте температуры он останавливается.
Компрессор переходит в режим "стоп".
Температура в помещении повышается, компрессор "стартует".
Если инверторный кондиционер имеет высокую минимальную мощность то заданная температура достигается быстро. И режимы старт и стоп быстро чередуются.
HISENSE SMART DC Inverter имеет относительно низкую минимальную производительность 900Вт при номинале 3200Вт.

АлександрВиК, Аааа, вот о чем речь...
У меня тоже три года работает девятка HISENSE SMART DC Inverter и иногда компрессор полностью стопит, но это можно понять только по легкой вибрации приложив руку к НБ. И стартует он настолько плавно и мягко, что вряд ли это повлияет на срок службы.

Добрый день. Помогите пожалуйста выбрать кондиционер.
У меня студия, жилая площадь около 18м, солнечная сторона, панорамные окна, так что летом жарко.
Основные критерии для меня это
1)надёжность (хочется чтобы проработал подольше, не люблю вещи менять),
2)тишина. Сплю довольно чутко, но нормальный тихий равномерный гул не мешает.
3)Бюджет. Как можно понять по квартире-студии, денег не то чтобы дофига. Хочется уложиться в диапазон 50-60к. (ну накрайняк, если реально того стоит, то 70к).
Пока рассматриваю Mitsubishi Electric MSZ-HR25VF, и LG B09TS

*Tentaken
Мицубиси-выбор мудрых,ЭлДжи-чуть хуже,но типа моднее,новая форма кузова.

КАТРАН, Спасибо. Разорюсь на мицубиси, хоть он мне в бюджет по самому краю влезает.

Tentaken

Посмотрите HITACHI серия SENDO модель RAK-25RPE/RAC-25WPE
Тихий кондиционер, уровень шума на минимальной скорости 19 дБ(А)
Класс сезонной энергоэффективности как в режиме охлаждения, так и в режиме нагрева: А+++/A++

АлександрВиК, спасибо большое :-)

Tentaken написал:
Добрый день. Помогите пожалуйста выбрать кондиционер.
У меня студия, жилая площадь около 18м, солнечная сторона, панорамные окна, так что летом жарко.
Основные критерии для меня это
1)надёжность (хочется чтобы проработал подольше, не люблю вещи менять),
2)тишина. Сплю довольно чутко, но нормальный тихий равномерный гул не мешает.
3)Бюджет. Как можно понять по квартире-студии, денег не то чтобы дофига. Хочется уложиться в диапазон 50-60к. (ну накрайняк, если реально того стоит, то 70к).
Пока рассматриваю Mitsubishi Electric MSZ-HR25VF, и LG B09TS

Tentaken, Если вы найдете в реальном наличии митсубиси, берите. Стоимость владения таким кондиционером низкая. Работает долго.
У меня в наличии нет, но как вариант есть такие

Fujitsu:
ASYG09KPCA/AOYG09KPCA – 73500р

Hitachi:
RAK-25RPB/RAC-25WPB – 77500р

Ну и старый добрый
Gree:
Инверторый Gree Bora Inverter 09 -63500р
Gree: серия Lomo Arcric 09 – 73600р.

holod-master написал:
Hitachi:
RAK-25RPB/RAC-25WPB

Тоже хорошая модель.
класс энергоэффективности A
уровень шума внутреннего блока на минимальной скорости 20 дБ(А)

Тема очень объемная и не буду врать, что прочитал ее всю.
Сейчас нахожусь на стадии выбора 2 сплитов в квартиру и пока завис на этапе определения типа кондиционера - инвертер или старт-стоп.
Все плюсы и минусы обоих вариантов многократно читал.
Интересует непредвзятое мнение, насколько плюсы инвертера важны в жизни, а не в увещеваниях менеджеров и копирайтных статей.
Определенные моменты непринципиальны, например, экономичность инвертера не волнует - не думаю, что на фоне общей стоимости экономия электричества когда-нибудь отобьется. Шумность внешнего и внутреннего блоков - хорошо бы, чтобы их не было, но на фоне шумности улицы и/или закрытого окна готов смириться с ними.
Другие вопросы волнуют больше.
Например, люфт температуры в помещении в 2-3 в случае старт-стопа - это ощущается человеком или заметно только датчику кондея?
И самое важное - надежность. Про вредность постоянных резких стартов компрессора (как и любого другого электроприбора) знаю и согласен с тем, что постоянно работающих на "низких оборотах" компрессор проживет дольше и счастливее, чем "педаль в пол - выключился - педаль в пол - выключился".
Но не могу отделаться от параллели с холодильником, который ведь по сути не более чем оба блока сплит-системы в одном корпусе. Да, внутренности холодильника теплоизолированы и он теряет холод медленно, но и работает он круглые сутки на протяжении многих лет, и за свою жизнь проходит огромное число циклов "старт-стоп". Можно ли рассматривать неинверторные кондиционеры с этой точки зрения и ориентироваться на то, что инвертер - это не панацея и есть успешно работающие в рваном дерганом режиме приборы?

ulfdalir, Для меня принципиальной разницы нет, поэтому поставил Tesla Tariel Standart. Мне было важно, что он справится с задачами летом и зимой (охлаждение/обогрев). Кстати, он достаточно тихий и бюджетный. Хотя были бы лишние деньги - взял бы инвертор. Но мой кондер меня вполне устраивает сейчас.

ulfdalir,
Постоянно ставлю кондеры,любые.Могу сказать адреса в Москве где стоят самые дешевые старт-стопы например Панасоник MKD и уже проработали 10-15 лет.Около 5-7 лет назад начал ставить старт-стопы Denko,dahatsu-работают до сих пор.В центре Москвы,в супер дорогие,но сдающиеся квартиры часто ставлю самые дешевые старт-стопы Балу,денко,дахатсу,хасенс.хаер,грии,грин,мдв-все они грубо одинаковые и сделаны на одном китайском заводе.Отличие от инверторов одно-чуть шумнее и внутренний и наружный блок.
Про надежность.В подмосковье,где скачет напряжение или оно пониженное-вообще работает только старт-стоп,потому-что,он спокойно работает даже от 160 вольт,инвертор отключается при напряжении 200 вольт.Экономичность есть,но это обман,потому что сначала вы оплачиваете дорогой инвертор и лет 7 должно пройти,чтобы эта разница в цене и экономия на электроэнергии сравнялись.Вообщем все очень просто,нет денег-покупаете старт-стоп и наслаждаетесь прохладой,есть деньги-покупайте инвертор той же фирмы,он действительно тише работает,а охлаждают все они одинаково.

ulfdalir

Интересовался данным вопросом.
Мнения слышал разные. Но вот от врача услышал что для пожилых людей, даже перепад температуры от старт-стопника в 2-3 градуса ощутим весьма. Особенно это касается людей пожилых с сердечными заболеваниями.

АлександрВиК,
Пожилым людям вообще опасно одним оставаться,что старый,что малый чего-нибудь да откаблучат.Постоянно мне звонят слепые бабушки,сынок у меня сердце прихватило,срочно приезжай,отремонтируй кондер,я заплачу.Приезжаю,на улице плюс 30,на пульте кондера режим обогрев и тоже плюс 30,из кондера выходит 45 градусов,сердце прихватило,делаю волшебные нажатия кнопок на пульте и о чудо-он начал охлаждать!
Не будет перепада температур если на пульте не ставить в жару 16 градусов.Не важно какой кондер,на улице 30 град,поставьте на пульте 25 и никакого перепада не будет,а вот если поставить на пульте 16-будет перепад и у инвертора в том числе.

КАТРАН написал:
Не будет перепада температур если на пульте не ставить в жару 16 градусов

Если я правильно понял суть работы стар-стопового кондиционера (а я уверен, что понял правильно ), то сначала он нагоняет холода до такого уровня, который задан пользователем (например, 23 градуса) и отключает внешний блок; внутренний при этом продолжает гонять воздух, чтобы он нагревался равномерно по всему объему помещения. Как только воздух в помещении нагреется выше заданной пользователем температуры на сколько-то градусов, внешний блок включится снова и кондей начнет гнать максимально холодный воздух до тех пор, пока общая температура в комнате вновь не опустится до заданной.
Вот и интересует именно эта дельта между включением и выключением внешнего блока - сколько по вашему опыту она в среднем составляет и успевает ли человек почувствовать эту разницу?
И правильно ли я понимаю, что старт-стоп либо не дует вообще (если температура в помещении находится в пределах заданной пользователем плюс та самая дельта), либо дует максимально холодным (когда температура поднялась выше дельты), в отличие от инвертера, который после достижения заданной температуры продолжает дуть не ледяным, а охлажденным ровно до заданной температуры воздухом?

И еще, чисто для понимания своей логики - мое сравнение старт-стопов с холодильником имеет смысл или все-таки это разные вещи?

АлександрВиК написал:
для пожилых людей, даже перепад температуры от старт-стопника в 2-3 градуса ощутим весьма

Ну, тут наверное надо выбирать меньшее из зол - либо ощутимый перепад 2-3 градуса, либо ровные стабильные +30. Я не врач, но...

ulfdalir,
Вы неправильно понимаете работу старт-стопа и инвертора.Внутренние блоки всегда дуют,не останавливаясь и там все процессы инертны,невозможно резко дать очень много холода или тепла,все это брехня рекламная и кстати если мозга нет и включить инвертор на максимум,то многие модели могут кратковременно выдать 130 процентов от заявленной мощности,старт-стопы этого не могут.Вообщем еще раз-внутренние блоки работают постоянно,а вот наружный блок у старт-стопа резко включается и так же резко выключается,а вот у инвертора все медленно включается,часто и не выходит на максимум и еще медленнее выключается.Кстати говоря самые дешевые инверторы это вовсе не инверторы,а 3-5 ступенчатые старт-стопы.
Если представить,что внутренний блок кондера-волнорез,то старт-стоп гонит на него несколько высоких волн,а инвертор-много мелких,но все они разбиваются и на выходе результат одинаковый.Плавность хода будет у очень дорогих инверторов,напичканных мозгами и датчиками,такие кондеры сканируют горячие места помещений и по этим данным разделяют выходной холодный поток на 3 независимых потока,направляя их на эти зоны.Стоимость таких кондеров за 100 тыс руб за комплект.

КАТРАН, сорри, во второй части предыдущего коммента я коряво выразился и написал то, что противоречило первой части этого же комментария. В целом я еще раз убедился, что с теорией более-менее разобрался.
А есть ли у вас средневзешенные цифры длины фреоновых трубок, выходящих из внутреннего блока? Вопрос задаю, так как хочу заказать установку внутренних блоков без пластиковых коробов, с выводом трубок сквозь стену прямо за внутренним блоком на лоджию, но при этом так, чтобы по-правильному соединительные гайки были в доступе снаружи, а не внутри стены. Стены несущие, толщина с учетом отделки - 27-30 см.

ulfdalir,
30-40см.У дешевых кондеров маленький и внутренний блок,они короче,у дорогих кондеров больше внутренний блок,там чуть длиннее.

ulfdalir написал:
КАТРАН, сорри, во второй части предыдущего коммента я коряво выразился и написал то, что противоречило первой части этого же комментария. В целом я еще раз убедился, что с теорией более-менее разобрался.
А есть ли у вас средневзешенные цифры длины фреоновых трубок, выходящих из внутреннего блока? Вопрос задаю, так как хочу заказать установку внутренних блоков без пластиковых коробов, с выводом трубок сквозь стену прямо за внутренним блоком на лоджию, но при этом так, чтобы по-правильному соединительные гайки были в доступе снаружи, а не внутри стены. Стены несущие, толщина с учетом отделки - 27-30 см.

ulfdalir,

Лучше сболтить гайки ЗА внутренним блоком. В нише самого внутреннего блока чтобы соединения находились.
Не забудьте что многие производители настаивают на ограничению по минимальной длине трассы.
Не менее 3 метров.
Иначе гарантия "слетает".

КАТРАН написал:
30-40см

, понятно спасибо. То есть на теоретическом пределе и нужно точно измерять толщину стен с отделкой и смотреть конкретную марку кондиционера.
АлександрВиК, конечно, этот вариант и мне в голову приходил самым первым, и в одном случае это реализуемо, а вот во втором я сильно привязан в ширине лоджии и желаемому положению внутреннего блока - чтобы не было ненравящихся мне кабель-каналов и коробов трасса должна уходить в стену не абы где за внутренним блоком, и конкретно справа, для чего трубки внутреннего блока потребуется отогнуть назад, подсоединиться к штатно загнутым влево трубкам и вывести трассу с левой стороны не получится - она выйдет не на лоджию, а в смежную комнату.

Но в целом я вас понял, теоретически возможно, практически - нужно иметь на руках конкретные цифры и марки.

ulfdalir написал:

КАТРАН написал:
Не будет перепада температур если на пульте не ставить в жару 16 градусов

Если я правильно понял суть работы стар-стопового кондиционера (а я уверен, что понял правильно ), то сначала он нагоняет холода до такого уровня, который задан пользователем (например, 23 градуса) и отключает внешний блок; внутренний при этом продолжает гонять воздух, чтобы он нагревался равномерно по всему объему помещения. Как только воздух в помещении нагреется выше заданной пользователем температуры на сколько-то градусов, внешний блок включится снова и кондей начнет гнать максимально холодный воздух до тех пор, пока общая температура в комнате вновь не опустится до заданной.
Вот и интересует именно эта дельта между включением и выключением внешнего блока - сколько по вашему опыту она в среднем составляет и успевает ли человек почувствовать эту разницу?
И правильно ли я понимаю, что старт-стоп либо не дует вообще (если температура в помещении находится в пределах заданной пользователем плюс та самая дельта), либо дует максимально холодным (когда температура поднялась выше дельты), в отличие от инвертера, который после достижения заданной температуры продолжает дуть не ледяным, а охлажденным ровно до заданной температуры воздухом?

И еще, чисто для понимания своей логики - мое сравнение старт-стопов с холодильником имеет смысл или все-таки это разные вещи?

ulfdalir, Да, старт стоп выдает мощную порцию холодного воздуха. это может быть опасно не только пожилым но и детям. Поэтому лучше инвертор. все другие разговоры в пользу бедных.

Добрый день! Подскажите, есть опыт установки/эксплуатации Daichi?
Рассматриваю к покупке ICE25AVQS1R/ICE25FVS1R, но отзывов минимум. Обзоров то же не много. Вроде gree компрессор, не плохо собран и т.д.
Очень нравится внутренний блок (как визуально, так и не большими размерами). Плюс минус (больше - плюс) за эти деньги предлагают Aeronik, но дизайн а главное размеры блока "не заходят".

Radinpuk90,
Ставил такие.Это не Дайкин Даичи,а подделка под него грубая,но есть своя фишка.3 года назад,этот кондер, реальной стоимостью 20 тыс руб продавали за 10 тыс руб,а остальное,частями,Вы были должны оплатить подключив внутренний блок этого кондера к инету,без инета он не запустится,это явно не для наших покупателей.Как только их начали продавать в сетевых магазинах,без паспорта,народ начал их брать за наличку,выкидывать блок вайфая и вот вам новый кондер за полцены!

Всем доброго времени суток. Выбираю кондиционер в комнату 20м. Т.к. пенсионер и сильно в деньгах ограничен,смотрю бюджетные модели,но из тех что больше хвалят.Пока остановился на двух - Centek CT-65A07+ и Бирюса B-07SPR/B-07SPQ ,что из них по Вашему мнению будет предпочтительнее ?
И второй вопрос - начитался страшилок (а может это и сущая правда,я не в теме),что монтаж лучше заказывать там же,где и покупаешь кондиционер,чтоб потом не отказали в гарантии по причине "криво поставили",но в тех фирмах что и продают и ставят цена на ту же Бирюсу тысяч на 5 выше,чем взять ее на Я.Маркете....стоит ли экономить,или в данном случае себе дороже?

evgeniys655,
Экономия в данном случае Вам вылезет боком.Сэкономите 5 тыс,потеряете 35 тыс и еще все лето будете жить без кондера,задыхаясь в жаре.Продавать и ставить кондер должен один человек.Или хороший знакомый с многолетней успешной практикой или фирма со всеми документами и правильно заполненным гарантийным талоном.Что-то не так-заявление в суд со всеми вытекающими для них последствиями.
Обе Ваши модели-бюджетные, запросто делаются в Китае на одном заводе и поэтому мало чем отличаются.Однако если правильно их поставить и они прекрасно работают,пусть шумнее,чем более дорогие модели,холодный воздух они выдают одинаковый.У большинства пенсионеров плохое зрение и Вам трудно правильно включить эти кондиционеры,поэтому поищите такой,у которого символы на пульте удобно читаемые,такие кондеры есть. В этой теме https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t185835-kachestvennaya-ustanovka-kondicionerov-moskva-i-podmoskove/?page=4 на 4 странице,пост 7116295 выложены фото такого тоже недорого кондера,Haer HSU-09HNF303/R2-W.У него очень крупные символы и кнопки на пульте управления.

КАТРАН, спасибо за информацию. Зрение у меня хорошее, я молодой пенсионер (инвалидность). И вроде как кругом пишут, что делаются они хоть и в Китае, но на разных заводах (конкретно этот Centek - AUX,а Бирюса - Midea... и у китайцев еще другие заводы есть, но по обзорам эти два предпочтительнее, учитывая что продукцию Gree мне не потянуть по деньгам ) исходя из этого и выбирал, т. к. многие советовали именно на выпускающий завод смотреть
А вот какой из этих определиться не могу

evgeniys655,
Все,что пишут-реклама и самореклама,чтобы Вас еще сильнее запутать,спросите какой будет письменный договор гарантии,на сколько лет?У левака-1 год,те одно лето,на нормальных китайцев дают письменно 3 года гарантии.
Когда то и ГРИИ все хаяли и смеялись над ними,какой то там китаец,а теперь это уже дорогой китаец,хают других,новичков,а потом этот новичек бац и он спонсор олимпиады 2020 года,как Hisense и теперь лидер продаж по России и цена опять ползет вверх.

КАТРАН, так везде свои заморочки и каждый что-то хочет урвать....Вот упомянутая Бирюса,которой и в обзорах дифирамбы поют и мне именно ее упорно советуют(хоть она из всех рассматриваемых дороже) - на Я.Маркете,где дешево,"3 года оф.гарантии",но с установкой сам решай....в той фирме,что я присмотрел (по совокупности цена/отзывы) на китайцев 1 год гарантии по умолчанию,а 3 при "ежегодном обслуживании",надо понимать у них же.....у других где-то 3 года сразу,но цена задрана настолько,что дешевле застраховать....нету идеала,тем более когда бюджет ограничен))

evgeniys655,
3 года официальной гарантии-это ни о чем,кто ее будет исполнять?Нужен бумажный документ,где будет написано,такой-то продал,он же и поставил и дал 3 года гарантии при ежегодном,платном ТО.
Бирюса холодильники еще не научилась делать,но уже залезла в кондеры,это дешевый китай,но его наляпали много,надо продать.Она появилась этой весной,отзывов еще нет.