Помогите выбрать кондиционер

tonche,

Ни разу не ставил малазийский панасоник,не могу ничего сказать,ставил только китайские-они не шумят.

tonche написал : просто не шумят у всех по разному.

Когда практически слышен только шум вентилятора, то на мой взгляд это тихая работа. Мои работают именно так, чего не скажешь о корейском уродце - его компрессор просто ревёт.

Завтра будут устанавливать мне Tosot T12H-SN. Небольшое волнение - на памяти уже упомянутый неудачный опыт установки Hitachi в 2007г.

По вакуумизации более-менее понятно. Не совсем понятно по опрессовки трассы ( она у меня будет совсем короткая - прямо через стену без всяких ответвлений). Просьба вкратце рассказать или тыкнуть куда надо:), чтобы мог проследить за установщиками.

Ну и коротко, на что обратить внимание, в частности какая медная трубка должна быть?

Достаньте инструкцию по монтажу, там все написано и длина трассы (мин и макс) и размеры труб и элюкабеля и даже порядок проведения монтажных операций.

А так в общем и невооруженным глазом видно-профи работают или новички.

А Тосот-выбор хороший, мы их в прошлом году довольно много поставили.

Удачи Вам!.

Kvost написал : Ну какой цимес в этом пульте и карбоновой вставке?

так и я хочу это понять, людЯм тесно работая с кондеями, должно быть чуть яснее этот момент! Когда я собирал инфу по кондеям, в одной конторе предложили такого рода "крючок" за 250 у.е. :)

tonche написал : да никакого. еще и стоит за 200 баксов и кроме того даже муляжа на выставке не было. забудьте пока.

да уж, поэтому и спросил в чем фишка! фишек нету, кроме цветного дисплея (по хорошему, весьма бесполезная вещь)

One from написал : она у меня будет совсем короткая - прямо через стену без всяких ответвлений

WLM написал : Достаньте инструкцию по монтажу, там все написано и длина трассы (мин и макс) и размеры труб

а что "петля" трассы не всем нужна?

Дядька Глюк В нормальном оборудовании вообще не нужна ...

Бориска66 А как же минимальная длина трассы?! Описан этот момент документации или нет? А то в контору звонишь, надо, тут отвечают не надо! ВО дела..

Я же написал, на нормальном оборудовании нет понимания минимальная магистраль ...

Бориска66 а под нормальном понимается состояние железа и его исправность или место в классификации производителей, к примеру нормально это выше среднего?

MHI, Me, Daikin ....

WLM написал : Достаньте инструкцию по монтажу, там все написано и длина трассы (мин и макс) и размеры труб и элюкабеля и даже порядок проведения монтажных операций.

+1

WLM написал : А Тосот-выбор хороший, мы их в прошлом году довольно много поставили.

Интересно, на чём то съэкономили, по сравнению с Гри? Цена ниже. Похоже Гри пошли по дороге Мидеи, плодя брэнды одного завода.

Бориска66 написал : MHI, Me, Daikin ....

Понятно.

А где найти инструкцию для MHI SCM40ZJ-S, и SRC20ZJ-S\SRK20ZJ-S, где описаны требования по монтажу? Или комплектная документация, которая идет с аппаратами, лежит на сайте MHI ? Спасибо

holod-master написал : Интересно, на чём то съэкономили, по сравнению с Гри? Цена ниже. Похоже Гри пошли по дороге Мидеи, плодя брэнды одного завода.

Заказчики ОЕМ-бренда Tosot для рынка России и Украины могут заказывать любую минимальную комплектацию для своих кондиционеров.

WLM написал : Достаньте инструкцию по монтажу, там все написано и длина трассы (мин и макс) и размеры труб и элюкабеля и даже порядок проведения монтажных операций.

А так в общем и невооруженным глазом видно-профи работают или новички.

А Тосот-выбор хороший, мы их в прошлом году довольно много поставили.

Удачи Вам!.

Спасибо за удачу. Надеюсь, она меня завтра не покинет (сегодня монтаж по обстоятельствам не состоялся) Читаю инструкцию

= Макс. длина фреонопровода = 10м, мин. - не указана

= "Блок должен быть установлен на высоте не менее 250см от пола" - :cool: (У Лессара - 230см, у Тошибы - 200см)

= "Сторона входа воздуха" - более 30см. Это для для наружного блока, обозначено на схеме от задней стенки. Получается, от задней стенки до стены минимум 30см должно быть? (См. инструкцию для Lessara, там также - "Убедитесь, что расстояние от задней поверхности конденсатора до стены не менее 30 см") Как это выполнить? У Тошибы - "не менее 50мм от стены" - это легко реализуемо:)

= по поводу диаметров не понятно. Указаны моменты усилия для соединения подключаемого фреонопровода

• для Ф6, Ф9.52, Ф12, Ф16, Ф19:o

В общем, два момента (расстояние от задней стенки нар. блока до стены и размер трубки-фреонопровода) не ясны.:(

ЗЫ

Всмотрелся в ТТХ, обнаружил "Соединительные трубы (газ), ммØ 12.7" То есть медные трубки должны иметь D=12.7?

PPS Tosot T12H-SN Размеры внутреннего блока, ШxВxГ, мм790x265x177 Размеры наружного блока, WxHxD, мм776x540x320 Вес внутреннего блока, кг 9 Вес наружного блока, кг 35

Lessar RATIONAL LS/LU-H12KFA2 (ion) Габариты внутреннего блока, мм 790x265x198 Габариты наружного блока, мм 780x540x250 Вес внутреннего блока, кг 9 Вес наружного блока, кг 26

Бросается в глаза глубина внутр блока 177мм (что хорошо), но вес нар. блока тяжелее, чем у Лессара, на 9кг(!) К чему бы это?

Через неделю будут устанавливать кондиционер. На что нужно обратить внимание чтобы не попасть на дилетантов?

3Denis3 моментов много. где то уже писал. труба не китай (сербия, греция, австрия или сша), теплоизоляция желательно термафлекс, а не к-флекс, вакуумация трассы хотя бы 15 мин. пусть продемонстрируют мановакууметр и вакуум. трубы в стене обязательно в термоизоляции, желателен межблочный провод NYM или ВВГ, если ПВС, то концы обжимать наконечниками, пролив дренажа после монтажа, герметизация отверстия, трасса снаружи уложена и закреплена к стене хотя бы в одном месте, при установке слева от окна порты не переворачивать в другую сторону, а аккуратно разогнуть и согнуть в другую сторону, проверка режимов работы. вальцовка желательна эксцентриковая. как то так

Благодарю Вас! Очень емко и информативно.

tonche написал : моментов много. где то уже писал. труба не китай (сербия, греция, австрия или сша), теплоизоляция желательно термафлекс, а не к-флекс, вакуумация трассы хотя бы 15 мин. пусть продемонстрируют мановакууметр и вакуум. трубы в стене обязательно в термоизоляции, желателен межблочный провод NYM или ВВГ, если ПВС, то концы обжимать наконечниками, пролив дренажа после монтажа, герметизация отверстия, трасса снаружи уложена и закреплена к стене хотя бы в одном месте, при установке слева от окна порты не переворачивать в другую сторону, а аккуратно разогнуть и согнуть в другую сторону, проверка режимов работы. вальцовка желательна эксцентриковая. как то так

Жаль, что не увидел ранее. Поставили Tosot. Все делалось и ипользовалось, за некоторым исключением

1. Вакуумизация проводилась, но непосредственно цифирки увидеть не представлялось возможным - находились на лестнице на высоте 8м:)

2.Отработали быстро и точно (никакх лишних движений). Что не понравилось - соединение обжималось двумя гаечными ключами, но не динамометрический ключ

3.Пролива дренажа не было.

4. Отверстие в стене 45мм, а не как в руководстве (55-60мм). Пробежал по Инету - как будто 45мм нормально-)

5. Герметации отверстия не производилось. Оно и так практически было герметично (45мм), но, пока лестница стояла, я самостоятельно успел замазать смесью кнауф-фуген с плиточным клеем.

Ну а "не менее 30см от задней стенки наружного блока до стены", как требует руководство, конечно не выполнено, и, к сожалению, уважаемые форумчане молчат:( Максимум, что получилось - примерно 18-20см. Или это требование всеми игнорируется? Хотелось бы комментариев...

ЗЫ Выдает холод +5-6 градусов (если положить термометр на жалюзи внутреннего блока).

tonche написал : вакуумация трассы хотя бы 15 мин

А не мало ли при такой +5 температуре? Хотя 3Denis3, на Украине, там тепло.

tonche написал : герметизация отверстия

Пеной герметизируют обычно?

tonche написал : трасса снаружи уложена и закреплена к стене хотя бы в одном месте

где то тут читал, что через 50-60 см

tonche написал : при установке слева от окна порты не переворачивать в другую сторону, а аккуратно разогнуть и согнуть в другую сторону

почему?

Дядька Глюк написал : А не мало ли при такой +5 температуре? Хотя 3Denis3, на Украине, там тепло.

В большинстве случаев более чем достаточно, время зависит от наличия кипящих фракций (как правило вода) и от производительности насоса, у нас например насосы от 172 л/мин, за 5 мин они такие трассы легко вакуумируют ...

Дядька Глюк написал : Пеной герметизируют обычно?

Да в основном так, если есть возможность, после герметизации срезать излишек и пройтись плиточным клеем, самое оно получается ...

Дядька Глюк написал : где то тут читал, что через 50-60 см

Можно и так, собственно не критично, главное обеспечить отсутствие колебаний от ветра ...

Дядька Глюк написал : почему?

А потому, что в невидимой части трубки находящейся под изоляцией произойдет скручивание (соответственно сплющивание трубки, т.е. так называемый "залом", как варианты такие же косяки с капиллярными трубками на пауке), которое сразу без удаления изоляции и не заметишь, а найти подобный косяк не всякий сервисник сможет, потому как его симптомы на другие косяки похожи и если не знать фокуса, то никто и никогда туда не лезет и техника толком не работает, а клиенту лапшу на уши вешают, что все нормально ...

Бориска66 написал : В большинстве случаев более чем достаточно, время зависит от наличия кипящих фракций (как правило вода) и от производительности насоса, у нас например насосы от 172 л/мин, за 5 мин они такие трассы легко вакуумируют ...

понятно. но температура ведь тоже хорошо влияет на этот процесс, по хорошему чем теплее, тем лучше, разве не так? и тогда нужно больше времени, либо мощнее насос. Но например в некоторых конторах народ вообще мнется насчет вакуумирования на коротких трассах до 3-4 метров, или на коротких трассах можно и не делать этого. Просветите, а то непонятно мне.

Бориска66 написал : главное обеспечить отсутствие колебаний от ветра

а виброколебания от самого внешнего блока не передается по трубам?

Бориска66 написал : техника толком не работает, а клиенту лапшу на уши вешают, что все нормально ...

тогда я не понял толком этот момент:

One from написал : при установке слева от окна порты не переворачивать в другую сторону, а аккуратно разогнуть и согнуть в другую сторону

разве порты повернуть не легче и безопаснее, чем аккуратно разогнуть и согнуть в другую сторону?

Дядька Глюк написал : понятно. но температура ведь тоже хорошо влияет на этот процесс, по хорошему чем теплее, тем лучше, разве не так? и тогда нужно больше времени, либо мощнее насос. Но например в некоторых конторах народ вообще мнется насчет вакуумирования на коротких трассах до 3-4 метров, или на коротких трассах можно и не делать этого. Просветите, а то непонятно мне.

На измерительных приборах прекрасно видно кипение чего бы то ни было в контуре, и время вакуумации зависит именно от показания приборов ...

Дядька Глюк написал : а виброколебания от самого внешнего блока не передается по трубам?

В нормальной технике не передаются, в кашерной, проявления будут немного другими и как правило никак не завязанными с магистралью ...

Дядька Глюк написал : разве порты повернуть не легче и безопаснее, чем аккуратно разогнуть и согнуть в другую сторону?

Для этого во внутреннем блоке на местах потенциальных изгибов на трубках есть пружинки, которые помогают сделать правильный изгиб трубы без заломов ... Последствия поворотов я описал выше ...

Бориска66 написал : время вакуумации зависит именно от показания приборов ...

А короткие трассы вакуумировать необходимо или нет?

Дядька Глюк Все нужно и всегда, это неотъемлемая часть технологической карты монтажа ...

Бориска66 Почему же тогда "му-му" возят конторы которые и продают и устанавливают.. Причем с весьма хорошим стажем работы?!

Дядька Глюк Я не очень понял что такое "му-му", а про стаж могу сказать так, у меня он например 6-й год, именно по климату, не составляет труда при этом "заткнуть за пояс", некоторых представителей монтажной отрасли с опытом в 10-12 лет, и что с того ?

Не так давно при реанимации одной VRF-системы "матерый холодильщик" хоронивший эту технику на протяжении 3-х лет глаза на выкате имел смотря что и как я делаю, для него это было "шибко в диковинку" как он сам сказал ...

"Опыт работы" не всегда показатель сколько чего человек сделал и с чем работал ...

Бориска66 написал : Я не очень понял что такое "му-му"

ну дословно так, набираешь номер продавца климатической техники. Спрашиваешь про кондиционер. Ответили. Спрашиваешь про установку, что делаете, а что не делаете. При этом говорят что делаем все (!) , хорошо, а вакуумизация входит в этом "все" - ответ, а зачем?! :) Тут либо трасса коротка, либо мультики надо вакуумировать, а просто сплиты нет. В разных конторах по разному отвечают. Это я обзвонил 20 контор из списка дилеров MHI (на их сайте), узнал цены и спросил про монтажку. Только в 3-4 утвердительно ответили про вакуум, как обязательная процедура установки, в нескольких сказали, что хочешь сделаем, а так не делаем.. (я так понял за отдельные бабки,и чем еще сделают тоже вопрос), а других возят "му-му" не могут ответить ни да, ни нет. Я так понимаю, что статус дилера раздается направо и налево, кто хочет тот и взял. За обучение MHI берет плату чтоль, или оно дилерам недоступно?! Несколько низкая квалификация компаний в целом, а позиционируют себя.. как будто кремль обслуживают! Я уж умолчу от разнице в цене на одну и ту же модель в два раза (по установке примерно все одинаковы). с чего бы это так?! Курс бакса один, инструмент один, функционал по установке один - жадность видимо.. Так что в целом это больше продажи, чем сервис - хотя должно быть наоборот! ТАк что чему ж тут удивляться, когда народ толпой берет в интернет магазинах (и левых и не очень) технику, которая должна быть и стоять на сервисе.

Бориска66 написал : Не так давно при реанимации одной VRF-системы "матерый холодильщик" хоронивший эту технику на протяжении 3-х лет глаза на выкате имел смотря что и как я делаю, для него это было "шибко в диковинку" как он сам сказал ...

Никто не может все про все знать, это понятно. Думаю и у Вас есть пробелы. Хотя никому не мешает эти пробелы ликвидировать.

Дядька Глюк написал : ну дословно так, набираешь номер продавца климатической техники. Спрашиваешь про кондиционер. Ответили. Спрашиваешь про установку, что делаете, а что не делаете. При этом говорят что делаем все (!) , хорошо, а вакуумизация входит в этом "все" - ответ, а зачем?! :) Тут либо трасса коротка, либо мультики надо вакуумировать, а просто сплиты нет. В разных конторах по разному отвечают. Это я обзвонил 20 контор из списка дилеров MHI (на их сайте), узнал цены и спросил про монтажку. Только в 3-4 утвердительно ответили про вакуум, как обязательная процедура установки, в нескольких сказали, что хочешь сделаем, а так не делаем.. (я так понял за отдельные бабки,и чем еще сделают тоже вопрос), а других возят "му-му" не могут ответить ни да, ни нет. Я так понимаю, что статус дилера раздается направо и налево, кто хочет тот и взял. За обучение MHI берет плату чтоль, или оно дилерам недоступно?! Несколько низкая квалификация компаний в целом, а позиционируют себя.. как будто кремль обслуживают! Я уж умолчу от разнице в цене на одну и ту же модель в два раза (по установке примерно все одинаковы). с чего бы это так?! Курс бакса один, инструмент один, функционал по установке один - жадность видимо.. Так что в целом это больше продажи, чем сервис - хотя должно быть наоборот! ТАк что чему ж тут удивляться, когда народ толпой берет в интернет магазинах (и левых и не очень) технику, которая должна быть и стоять на сервисе.

все правильно говорите. с недавних пор дилерство дают всем подряд и ессно список таких дилеров не ограничивается списком на сайте MHI. по разнице в цене уже обсуждалось 100 раз. биоконд сам присылает цены, по которым дилер обязан продавать это оборудование. и эти цены как раз те, которые высокие. просто некоторые не могут взять качеством облуживания и берут низкой ценой. сливают оборудование по закупке.

tonche написал : недавних пор дилерство дают всем подря

так это же западло! для клиента уж точно! ведь он не может и не должен разбираться "ху из ху", да и не надо этого ему..

tonche написал : биоконд сам присылает цены

одна контора мне сказала что сама возит кондеры. как это может соотносится со статусом дилера?! бардак однако..

tonche написал : и эти цены как раз те, которые высокие

хрень какая-то.. а как же конкуренция? :)

tonche написал : просто некоторые не могут взять качеством облуживания

и что значит? :) что вкладывается в это понятие?

tonche написал : и берут низкой ценой. сливают оборудование по закупке

а какой в этому смысл? маржа то все равно должна быть, иначе бизнес убыточен! а убыточный бизнес долго не живет. все конторы (по которым звонилось) работают по нескольку лет (от 4-5 лет..) как это объяснить? :)