Полностью переделать отопление дома

Привет всем спецам!

такая ситуация: есть дом с гравитационным отоплением, котел старый чугунный, чугунные радиаторы и что самое плохое - подача идет по чердаку и соответственно идут потери. и трудно протопить зимой и газ валит кубами.....

теперь появились маленькие детишки соответственно надо переделать отопление полностью чтобы нормальная температура была зимой.

вопросы:

1. какой выбрать котел (мощность, фирма) на что обратить внимание при выборе.
2. хочу чтобы была возможность или сразу или потом (как хватит денег) установить ТП

зы: размеры 9*12 и 3м пристройка (там где котел)

gorar написал : и что самое плохое - подача идет по чердаку и соответственно идут потери.

если проблема только в этом, то может проще (дешевле) теплоизоляцию подачи сделать?

GVK написал : проще (дешевле) теплоизоляцию подачи сделать?

да проще и дешевле, но вот чем???? сначало было стекловатой, но со временем "обскубалася" потом снял все и обшил теплоизолятором трубним (типа полимерной мочалки - незнаю как называется) всеравнокладеш руку сверху - чуствуется тепло да и как не изолируй - потери будут.
ну и ТП хочется поставить

gorar написал :

2. хочу чтобы была возможность или сразу или потом (как хватит денег) установить ТП

gorar написал : ну и ТП хочется поставить

Тогда вопрос стоит по-другому. Нужно рассчитать схему отопления дома на ТП. Для того, чтобы выбрать мощность котла, надо посчитать теплопотери. Для этого одной площади дома мало, надо знать ОЧЕНЬ много чего...

gorar написал : сначало было стекловатой, но со временем "обскубалася" потом снял все и обшил теплоизолятором трубним (типа полимерной мочалки - незнаю как называется) всеравнокладеш руку сверху - чуствуется тепло

от толщины теплоизолятора зависит - тем толще, тем лучше. Минеральная вата хорошая и снаружи зажитить от воды/"пешеходов", которые по чердаку ходят. Тем же рубероидом можно.

GVK написал : одной площади дома мало, надо знать ОЧЕНЬ много чего...

ткните носом или подскажите как зделать приблизительный росчет,

и еще: как лучше делать розводку? я думаю так:

1. по типу как было но зделать отводы паралельно или последовательно радиаторам для ТП
2. проводить 2 петли для радиаторов и для ТП
3. ваш вариант ;) (может вы лучше подскажете)

можно ли оставить старые радиаторы???

gorar написал : и что самое плохое - подача идет по чердаку

а можно ли переделать только трубы (поставить ПП низом) а котел и радиаторы оставить ну и понятно насос. в этом есть пару плюсов:

• ненадо сразу выкладывать большие деньги за переделку всего (можно менять последовательно по необходимости);
• можна подключать ТП

Можно делать всё, что душе угодно, если не вдаваться в детали.

Проблему с поддержанием комфортной температуры надо изучать комплексно, решая принципиальные вопросы:

• дом старый, потолок и стены плохо утеплены,
• окна старые, холодные и продуваемые,
• котел старый, оброс внутри накипью и не отдает тепло воде,
• размер радиаторов недостаточен для имеющихся теплопотерь дома,
• естественная циркуляция работает неэффективно (полностью ли прогреваются радиаторы?)
• радиаторы установлены в ниши стен или под подоконником, что снижает их теплоотдачу,
• радиаторы покрыты толстым слоем краски и пыли, что снижает их теплоотдачу,
• и только в самом конце - небольшие теплопотери от изолированных труб на чердаке.

P.S. А вы хотите зачем-то бесцельно переделывать шикарные стальные трубы, которые скорее всего ни в чем не виноваты...

evgenygrig написал :

• дом старый, потолок и стены плохо утеплены,

ну, не такой уж он и старый (начало 80-х)

evgenygrig написал :

• окна старые, холодные и продуваемые,

уже новые металопласт

evgenygrig написал :

• котел старый, оброс внутри накипью и не отдает тепло воде,

возможно, но как наслушаешся у знакомых что через пару лет то електроника то теплообменник выходит из строя (прогорает) в новых....

evgenygrig написал :

• размер радиаторов недостаточен для имеющихся теплопотерь дома,

возможно, а как это прощитать??

evgenygrig написал :

• естественная циркуляция работает неэффективно (полностью ли прогреваются радиаторы?)

циркуляция нормальная - гдето за час после запуска котла радиаторы равномерно теплые уменьшаясь к низу

evgenygrig написал :

• радиаторы установлены в ниши стен или под подоконником, что снижает их теплоотдачу,

ни то, ни то.

evgenygrig написал :

• радиаторы покрыты толстым слоем краски и пыли, что снижает их теплоотдачу,

за это не спорю краски там многовато ;)

evgenygrig написал :

• и только в самом конце - небольшие теплопотери от изолированных труб на чердаке.

из всего этого я понял что или не трогать совсем, или менять все полностью. к варианту первому (не трогать) как можно улучшить прогреваемость помещения?
насос на возвратку (или подачу) - будет ли это существенным плюсом.

Для начала опишите конструкцию пола, стен, потолка (материал и толщина слоев в конструкции), размер и конструкцию окон, зимние температуры в ваших краях - вечером приблизительно посчитаем теплопотери. Перечислите число секций в ваших 7-ми радиаторах (я так понимаю, чугунные МС-140). Определим их примерную потенциальную теплоотдачу. Теплоотдача одной секции МС-140 - 500 составляет 0,16 кВт при параметрах отопительной воды 90/70. При снижении температуры воды теплоотдача резко падает. И почему вы написали "теплые радиаторы"? Зимой они должны быть горячими, очень горячими (расчетный график 90/70 градусов для подачи/обратной воды). Какова температура воды на выходе из котла и на входе в радиаторы?

P.S. Если вы уверены, что утепление дома и мощность старого котла (12...16 кВт) достаточны, то предполагаю, что у вас маловата "мощность" радиаторов. Можно добавить либо радиаторов, либо отдельный контур теплого пола (но это капремонт полов всех помещений).

evgenygrig написал : Для начала опишите конструкцию пола, стен, потолка

пол: стяжка - балки - доски; стены: камень почти доверху потом кирпич, штукатурка.
потолок: штукатурка-доска-балки-доска-глина окна: металопластик 1,2х1,6м зимой -5...-15 в среднем. только этой зимой "пригрело" до -30

evgenygrig написал : Перечислите число секций в ваших 7-ми радиаторах

11 секций на 5ти, те что в пристройке - там их явно мало и думаю менять

evgenygrig написал : И почему вы написали "теплые радиаторы"?

в смысле прогреваються относительно быстро и синхронно, а так зимой не поднимаем температуру теплоносителя больше 60 (на ощупь можно держать руку, градусника нет) и в комнатах около 18.

evgenygrig написал : мощность старого котла (12...16 кВт)

а я думал его мощность около 30кВт, выходит его действительно может быть маловато.

evgenygrig написал : либо отдельный контур теплого пола

я тоже думаю это как вариант но не всюда сразу, а хотя бы в две последние комнаты

P.S. Спасибо за подсказки Вы уже избавили меня от множества ошибок!

gorar написал : пол: стяжка - балки - доски; стены: камень почти доверху потом кирпич, штукатурка. потолок: штукатурка-доска-балки-доска-глина

Как я и предполагал, утеплитель отсутствует. Для расчета теплопотерь я в качестве аналога принял стены кирпичными 500 мм, утепление пола 150 мм керамзита, потолка 200 мм керамзита. Результаты расчета при внутренней комфортной температуре +22 градуса: при -5 градусах Цельсия теплопотери дома 12 кВт при -10 градусах Цельсия теплопотери дома 16 кВт при -15 градусах Цельсия теплопотери дома 19 кВт при -20 градусах Цельсия теплопотери дома 23 кВт...

gorar написал : 11 секций на 5 радиаторах, еще 2 радиатора в пристройке - там их явно мало

Итого пусть будет 70 чугунных секций типа МС-140. Теплоотдача при нагреве до 90 градусов 70*0,16=11 кВт и еще сколько-то тепла от труб системы отопления. Сравните с теплопотерями вашего дома...

Понятно, что расчет очень приближенный, но уже видно, что [без утепления дома] вам нужно увеличивать число секций радиаторов в 1,5...2 раза.

gorar написал : я думал мощность котла около 30кВт

Я не знаю, какой у вас котел. В современном утепленном доме такой же площади достаточно 16 кВт.

Теперь Ваши возможные действия (исхожу из задач экономии):

• заняться утеплением потолка (200 мм стекловаты);
• заниматься водяным теплым полом, не забывая укладывать утеплитель (пенополистирол 10 см) под стяжку с трубами;
• либо в 2 большие комнаты поставить по два старых 11-секционных радиатора, маленький радиатор в пристройке заменить на старый 11-секционный, в 3 угловые комнаты докупить новые эффективные радиаторы на 2,5...3 кВт каждый.

В процессе переделки системы провести ревизию и промывку старого котла и радиаторов, либо приобрести новый котел на 24...28 кВт.