Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2283268

Ноздрев написал :
Но, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно

Поверьте, всё возможно. Вопрос только необходимости. В 99% случаев это бесполезно, т.к. на практике для лиц и организаций, занимающихся продажей материалов, всё равно нет другого выбора, кроме как работать с поставщиками на локальных рынках, поэтому и волну поднимать ни к чему.

Речь о том, что при желании найти источник грамотной информации - можно.
Надо просто здраво оценить свою потребность в этом и найти способ. Когда я писал "в наше время не так трудно", я имел в виду, в частности, наличие информации о поставщиках в интернете. Даже если не найдёте конкретный завод, производящий указанную Вами марку, то наверняка найдёте тот, который на соседней улице и работает с теми же материалами, с той же доской, теми же способами.

А коммерческая тайна, коммерческая информация была во все времена, это естественно. Я и не призываю раскрывать чужие карты, лезть в секреты и делать сенсационные репортажи. Призываю лишь не лениться в сборе информации, быть объективнее, не доверять продавцам, а всегда думать своей головой, знать вопросы, находить ответы и уметь ими пользоваться.

moiparket написал :
я не защищаю кого-то из производителей. Просто призываю адекватно оценивать параметр цена/качество в том числе и у произодителей массивной доски

По сути, мы говорим об одном и том же. Я призываю к тому же. Беда в том, что потребитель не может адекватно оценить ни цену, ни качество товара. Цена выставляется с учётом желания гиперприбыли, себестоимость ужимается всеми способами, естественно качество всегда уходит в минус. Но реклама-то кричит нам об обратном. Дорогие магазины провоцируют на доверие. Вот и мечется покупатель по магазинам, по рынкам, по сайтам.. Слушает "специалистов", продавцов, знакомых.. Ну как обычному человеку разобраться, насколько справедлива цена? Каковы параметры качества? По сути, никак.

moiparket написал :
я про то, что ко всему надо относиться философски.
Хотите качественный, но "ширпотреб" - вам к Magestik, Parketoff и иже с ними.
хотите качественно, но дорого - то к европейским производителям

Тут всё верно. Философский подход - всегда спасает. Если не пол, то нервы - точно. Умение найти компромисс с собой. Ну зачем ради 10 кв.м. поднимать всё вверх дном? Вопрос в том, качественный ли будет этот "ширпотреб", и что вообще стоит за этим словом. И как научить Покупателей проверять качество.

Есть и другая сторона: европейские поставщики тоже не всегда являются синонимом качества (это если говорить о "настоящей Европе", а не о надписи на ценнике китайского ламината "сделано по немецкой технологии"). Вес рекламаций на паркет из Европы не так велик, поскольку доля чистого европейского товара на паркетном рынке весьма незначительна. А те, кто умудрился купить напрямую в Европе и привезти в РФ (случаи нередки), никогда не признаются, что купили барахло. Между тем это барахло попадается достаточно часто, увы. И цена здесь - не фактор. Многие европейские поставщики, в частности, просто переупаковывают товар, поступающий из других частей света. Даже без отбраковки.

Многие, однако, перерабатывают заготовки в товар, формируя хороший уровень качества. А теперь попробуйте сделать запрос европейскому продавцу по цене и наличию. Лучше продавцу-производителю. Купите виртуально 100 кв.м. доски. Затем сравните цены на паркет с уровнем цен на товары народного потребления. И Вы поймёте, что в большинстве случаев это качественный товар абсолютно крепкого среднего класса. Качественный - потому что строгая система контроля, средние цены - чтобы был спрос.

А "элитность" европейского товара, представленного в России - это ни что иное как желание НАЖИВЫ, игра на доверии Покупателя. В подавляющем большинстве случаев. В подавляющем. Игра, приносящая немалый доход, и поэтому успешно продолжающаяся.

Вывод: хотите качественный пол - не смотрите на ярлыки, на описания. Выясняйте критерии для проверки качества. Пытайте продавцов на предмет соответствия их товара этим критериям. Не ленитесь собирать доп. информацию. Не доверяйте слепо советам "да всё будет хорошо, не волнуйтесь". Не старайтесь сэкономить копейку. Найдите хороших специалистов, оцените для себя их грамотность, попросите помочь с выбором.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 610

Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?

Дизайн помещений - вообще процесс загадочный. Для подбора цвета придумали крашеный дуб: он достаточно стабилен и может быть тонирован в практически любой цвет. А вот подбирать цвет при помощи породы дерева - на мой взгляд, весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

Сообщение от Челнинский
Подскажите какую можно найти альтернативу.

А Вы проверьте знания Вашего дизайнера. Пусть он предложит альтернативу, с учётом стоимости и надёжности.

Палисандр - не обладает универсальностью. Это очень красивое, очень твёрдое, текстурное и богатое дерево. Но при этом очень и очень нестабильное. К тому же дорогое (при хорошем качестве цена будет не очень сильно от Венге отличаться). Если не сомневаетесь в качестве материала, стабильности климата и цена не пугает - тогда, конечно, берите.

Тёмный Мербау - есть, но он всё равно находится в красно-коричневой гамме.
Он не коричнево-чёрный (Венге) и не коричнево-фиолетовый (Палисандр).

Боюсь, без тонировки его не сделать похожим на Венге, а повторить уникальную текстуру Палисандра - вообще не получится.
Есть ещё несколько тёмных пород, в том числе коричневые и тёмно-коричневые. Но их трудно рекомендовать по стабильности.

Попробуйте всё-таки решить, какой вес в Вашем решении играет цвет и его натуральность. Если как таковая экзотика не так важна, как "фон" определённого оттенка, может проще остановиться на тонированном дубе?

parquet написал :
весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

+1

Добрый вечер! Мы, похоже, в своей квартире соберем "цвет" экзотики))) - палисандр, пало санто, тарара амарила и морадо. Три последних под лаком, а палисандр ничем не покрыт. Здесь первый раз прочитала о твердом масле, очень интересует. Подскажите производителя, пожалуйста, и его поведение))) не производителя - масляного покрытия)

Давайте исповедовать системный подход.
На тему масла и лака уже есть масса материалов.
Попробуйте для начала почитать некоторые источники, затем задать вопросы.
Почему так лучше?

  1. Часть вопросов отпадёт в процессе чтения.
  2. Более важно: появятся новые, более точные и грамотные вопросы.
    Например, здесь:

Alisenok написал :
пало санто, тарара амарила и морадо

Мне кажется, главный вопрос в Вашем случае - это натуральность и поведение этих трёх видов паркета.
А не покрытие натурального палисандра

2parquet ))) Вы хотите сказать, что это не порода дерева, а название продукции? ))) Там ширина не большая -127 и плашки не самые длинные, так что за это натуральное дерево я как раз не волнуюсь. По-поводу лака и масла читала, но с твердым маслом столкнулась впервые, вот и возник вопрос, порыв, так сказать.
И все-таки, чем эти три Вам так не нравятся?)

Уважаемый 2parquet ! Я прочитала все страницы этой темы, и вашу ссылку, приведенную здесь выше. Хотя и до этого было четкое понимание того, что хочется - поэтому палисандр и купили без покрытия, он очень красивый, самый светлый и цветной из возможного, мы специально именно такой искали, чтоб не темный и однородный был. Поэтому, как мне кажется, его природную красоту и глубину красок, может подчеркнуть бархатная поверхность, а ее можно добиться, как мне кажется, только маслом. Вопрос состоит в том - каким? Жидким или твердым? Про дальнейшую эксплуатацию рассказывать не нужно, интересует результат покрытия конкретным маслом. Это достаточно точный вопрос?) На грамотность не претендую) Палисандр массив 22х140х от1100 до 1800, без тонировки, любого другого покрытия, хорошо просушенный, отлежавшийся, будет класться палуба вразбежку. Какие параметры нужны еще?

2 Alisenok.
я не знаю такого понятия, как масло жидкое или твердое. Бывает отдельно масло и воск. бывает двухкомпонентное масло.
рынок паркетных масел сильно "монополизирован". Т.е. примерно 70% рынка - это Osmo. У них есть специальные масла для экзтотики.
я использую масла Lobasol.
в вашем случае т.к. дерево не дешевое, я бы рекомендовал Lobasol 2k impact oil

Alisenok написал :
как мне кажется, его природную красоту и глубину красок, может подчеркнуть бархатная поверхность, а ее можно добиться, как мне кажется, только маслом

Трудно ответить на это. Если Вам так кажется - значит это правильно, поскольку это Ваш пол и Ваши ощущения должны быть приоритетными. Но кроме "природной красоты", "бархатистости" и других субъективных параметров, следует говорить о технологии обработки. Наверняка есть возможность добиться нужного Вам вида поверхности, но для этого нужно видеть образец, который Вам нравится. Нет смысла обсуждать "бархатистость" при помощи текста на форуме.

Если хотите общий ответ - да, масло даст более натуральную поверхность, особенно если не давать работникам пользоваться валиком или кистью. Есть также техника грубой шлифовки, которая регулирует впитываемость и создаёт более бархатную, шероховатую поверхность. Есть техника браширования, правда далеко не все фирмы возьмутся за палисандр.

А главное - Вам нужно провести предметные переговоры с мастерами, которые будут заниматься укладкой. Поскольку именно им и предстоит добиться от Палисандра эффекта, который Вам понравится. И они же дадут Вам гарантию на то, что всё сделано качественно.
Если они не знают, как делать, или делают не то - задумайтесь об их квалификации.

Alisenok написал :
Вопрос состоит в том - каким? Жидким или твердым?

"Жидкое" масло - скорее всего, имеется в виду масло-пропитка. Проникает хорошо, минерализуется долго, испаряется быстро. "Твёрдое" масло, или масло/воск - достаточно быстро создаёт прочную плёнку, при нанесении валиком имеет собственную устойчивость к истиранию. В названии некоторые производители используют слово "Solid" или "High Solid". Ещё бывает твёрдый воск, но это совсем другая история.

Alisenok написал :
Про дальнейшую эксплуатацию рассказывать не нужно, интересует результат покрытия конкретным маслом.

Вы спросили про "его поведение", а это и есть особенности эксплуатации. Что тогда имеется в виду под "результатом"? Как будет выглядеть?

Самый лучший способ - это посмотреть образцы под маслом, причём сделанные тем же способом, который будет использован у Вас.
Если доска уже закуплена, попросите тех, кто отвечает за укладку, покрыть 1 доску разными способами (по секторам). Вам будет легко выбрать тот, который больше понравится.

Почему именно одну: тогда влияние текстуры на принятие решения будет минимальным. Мы ещё иногда рекомендуем взять 2-3 доски, разделить каждую на 3-4 части и покрыть каждую доску, соответственно, 3-4 способами. В дальнейшем эти доски можно использовать в укладке, предварительно тонко отшлифовав. Возможно, это покажется трудоёмким, но это лучше, чем доверять кому-то слепо.
Поверьте, на больших объектах такая предварительная работа стоит усилий.

2parquet Про эксплуатацию паркета (температура, влажность, уборка и уход вообще) все понятно. Можете рассказать что-то новенькое и неизвестное широкому кругу любителей натурального пола?)
И, все-таки, вы не ответили на мой вопрос об остальных породах, прозвучавший выше)))

Alisenok написал :
Можете рассказать что-то новенькое и неизвестное широкому кругу любителей натурального пола?

Вы не поверите, изложенная выше информация, судя по отзывам за много лет, совершенно не известна широкому кругу любителей натурального пола. Если у Вас есть какие-то предметные вопросы - постараюсь ответить по мере сил. Надеюсь, и остальные участники форума эту тему не обойдут вниманием.

Просто так "что-нибудь новенькое", без темы - трудно, но для Вас постараюсь что-нибудь придумать

Alisenok написал :
И все-таки, чем эти три Вам так не нравятся?)

Я не говорю, что не нравятся. Просто отношусь к ним с осторожностью.
С профессиональной точки зрения - это далеко не самые стабильные породы, капризно реагирующие на изменение микроклимата. Процент негативных отзывов по ним не так велик только потому, что заказчики, потратившие такие деньги, не любят широко распространяться о браке, некондиции, претензиях. Плотные, тяжёлые породы достаточно трудно обрабатываются, требовательны к технологии укладки. Реставрация тонированного паркета затруднена из-за невозможности "подправить" локально испорченный цвет (если лак повреждён). Во многих странах такие породы используются преимущественно для ламели 3-5мм толщиной - верхнего слоя паркетной (инженерной) доски.

С личной точки зрения - мне не нравится, когда благородное дерево подкрашено для придания товарного вида и залито лаком со всех сторон. Гораздо приятнее ходить по отшлифованному и тонко покрытому маслом крупноформатному паркету. А не "скрипеть" и скользить по лаку
Разумеется, это никакая не рекомендация, а частное мнение.

Недавно была здесь параллельная тема, как раз по поводу доски под заводским лаком. Такие беседы, кстати, достаточно редко возникают в интернете (поскольку некому их проводить), всё чаще это происходит в розничных магазинах. На этом форуме обсуждали с той целью, чтобы потенциальные конечные клиенты могли легко и с удовольствием "пытать" продавцов, добывая нужную информацию. А не просто смотреть на оттенок, радоваться и спешить к кассе.

Уж больно модным стало продавать красивые названия паркета, показывать пальцем на иллюстрации в шикарных каталогах, выбирать породу и тонировку "под цвет штор". Продавцам нужно делать план, это понятно. Но давать честную информацию потребителю при этом мало кто хочет. Эх, русский рынок

2parquet Тот паркет, о котором говорю я, не тонированный, это видно по обратной стороне плашки, которую можно намочить и сравнить стороны.
Лак только с одной стороны. Увы, но эта древесина только под лаком и размеры особо не повыбираешь. И все-таки это не названия паркета, а названия древесины или меня нагло обманывают продавцы и в интернете полно дезинформации)

moiparket написал :
2 Alisenok.
я не знаю такого понятия, как масло жидкое или твердое. Бывает отдельно масло и воск. бывает двухкомпонентное масло.
рынок паркетных масел сильно "монополизирован". Т.е. примерно 70% рынка - это Osmo. У них есть специальные масла для экзтотики.
я использую масла Lobasol.
в вашем случае т.к. дерево не дешевое, я бы рекомендовал Lobasol 2k impact oil

А про Масло с воском для твердых пород древесины
Klarwachs от Osmo ничего не слышали? И почему вы используете
LOBA а не OSMO ?

Alisenok написал :
это видно по обратной стороне плашки, которую можно намочить

Верно, только если тонировка не со всех сторон
Натуральный цвет проще проверить на спиле или шлифовкой. Но это только если вопрос вызывает беспокойство.
Если нет - зачем портить продукт?....

Alisenok написал :
И все-таки это не названия паркета, а названия древесины

Здесь я с Вами согласен. Скорее всего, речь про Inpa или аналогичные марки. Думаю, никто Вас не обманывает. Я всего лишь высказался по поводу моей личной озабоченности и субъективной осторожности.

Alisenok написал :
Klarwachs от Osmo ничего не слышали? И почему вы используете LOBA а не OSMO ?

Про Osmo слышали все, поскольку это одна из самых дорогих марок и, бесспорно, один из лидеров рынка.
Масло Loba Вам рекомендовали из-за 2х-компонентного состава, оно прочнее.

Кто-нибудь укладывал в последнее время себе (или не себе) массивную доску из Ореха?
Если есть такие люди на форуме - поделитесь, пожалуйста, свежеуложенными фотографиями.
Спасибо!

parquet написал :
Кто-нибудь укладывал в последнее время себе (или не себе) массивную доску из Ореха?

могу поделиться фотками вусмерть убитого канадского клена. сдуру в офисе положили, от шпилек проминания до 2мм.
фотки ореха можно взять в www.bohmans.ru
да и не только ореха.
я прикинул, что купить там и отдать в столярку обойдется вдвое дешевле готовой покупной массивной доски.

Регистрация: 24.11.2011 Красногорск Сообщений: 29

Хотя тема и называется "экзотические породы древесины", я вижу, что здесь также обсуждают и другие вопросы. :-) ХОтелось бы тоже вопрос задать.

У меня в квартире сейчас идет укладка паркета в комнате 20 кв.м.. Вчера уложили фанеру на клей Perazin WFP + дюбели с саморезами. Сегодня на фанеру кладут дубовый паркет (майкопский, элит). Клей тот же + паркетные гвозди. А завтра рабочие уже хотят шлифовать. (машина барабанного типа СО-206). Но на сайте в статье по укладке паркета написано, что клею надо дать несколько дней на просушку, прежде чем начинать шлифовать паркет. Рабочие говорят, что к нашему клею это правило не относится, т.е. можно шлифовать прямо завтра с утра (максимум часов 16 пройдет после укладки последнего ряда). Они правы или нет?

Также паркетчики выступают против масла для паркета. Говорят, что обработанный маслом паркет будет быстрее царапаться чем обработанный лаком. У меня малыш, так что защита от царапин очень актуальна.

Паркетчики приглашены из фирмы, специализирующейся именно на паркетных работах. ПОчему же так разнится информация?

убейте своих паркетчиков! )))) они косячат по полной программе.
начиная с клея..., а теперь еще со шлифовкой. почему к нам не обратились? или это дорого?
начнем с того уже, что новый паркет обрабатывать барабаном - это преступление.
про клей я вам уже ответил в личке. Мы кладем только на 2-к клей или на 1-к MS. Всегда даем время паркету и клею "схватиться" и не менее 48 часов (хотя надо смотреть инструкцию к клею).
из описания к клею "Окончательная прочность – через 72 часа"

хотите масло - покрывайте маслом. прелесть его в том, что все царапины можно локально подмазать и для обновления его перешлифовывать не надо.

ответьте на простой вопрос - почему надо обращаться к людям, судя по вашим вопросам, несколько далеким от паркета, а потом спрашивать здесь, как надо БЫЛО БЫ сделать правильно? Странная позиция у наших граждан, если честно. И это постоянно, т.е. у меня переделки за подобными паркетчиками до 30% всех заказов. Не устаю это говорить.

moiparket написал :
ответьте на простой вопрос - почему надо обращаться к людям, судя по вашим вопросам, несколько далеким от паркета, а потом спрашивать здесь, как надо БЫЛО БЫ сделать правильно? Странная позиция у наших граждан, если честно. И это постоянно

Потомучто большинство считает саморекламу с демонстрацией компитентности в том вопросе в котором сам заказчик ничего не понимает, ввиду отсутствия этой самой компетентности, - навязыванием и вероятно с подвохом, а если САМ нашел, то МОЛОДЕЦ, типа разобрался.
Я давно уже вывел для себя истину: Фиаско в ремонте - есть результат недостаточного уровня компетентности у "инвестора" для осуществления функции "заказчика".
А никто повышать свой уровень компетентности то и не хочет, лишь создать видимость для последующего оправдания самого себя, куда проще потом НАЗНАЧИТЬ виновного и говорить, что все козлы (производители, продавцы, монтажники), а ремонт приравнять к двум пожарам. Ровно то же самое происходит во всей цепочке: монтажник хаит продавца, продавец - производителя. Стереотипы. А лечить это можно только желанием ВСЕХ (заказчика, монтажника, продавца) повышать уровень компетентности. Извините за грубость, никого не хочу обидеть, но поговорка: «Дурак дурака видит издалека» подходит к таким случаям как нельзя кстати и раз за разом подтверждает свое право на существование.

+1
смола чаще всего (даже самые быстрые это 3 суток).
при этом смола дает усадку и после, одычно лучше оставить на 7 суток (акклиматизация), только после этого шлифуют и т.п.
если бы использовали клеи со 100% сухим остатком (как уже писали 2-к или различные силоксаны), то действительно, можно на следующий день. и то многие подстраховываются и немного ждут.
про барабан тоже писали уже. но им надо было бы шлифовать, если они уложили без выравнивания фанеры, но это "жесть", а раз фанеру подровняли, то зачем "губить столько дерева", люди тратятся на дорогостоящее оборудование (трио) и т.п. чтобы сделать качественно, а тут сошкой.
отделка может быть любой, причем есть системы когда еще и красят дуб в различную экзотику.
боитесь царапин (правда не понятно, как малыш их наделает и на сколько он малыш ), ухаживайте за покрытием (есть средства и за лаком и за маслом) и тем самым еще продлите срок службы.

Регистрация: 24.11.2011 Красногорск Сообщений: 29

moiparket, мы не обратились к Вам не потому что дорого, а потому что не знали про Вашу фирму раньше (у меня не было времени этим заняться, о чем сильно жалею).
В свое оправдание скажу, что мы обратились не к частным рабочим , а в фирму, которая занимается паркетными работами. Паркетчики - немолодые мужчины, укладывают паркет "всю жизнь" по их словам. Фирма привезла договор, т.е. все официально. На саму фирму знакомиться ходил муж. Сейчас он не может контролировать процесс - находится в постоянных командировках. Сама я дома с малышом - невыездная в Москву. "Странности" в работе паркетчиков стала замечать в процессе их работы, не сразу. Полезла на форум - и вон сколько всего накопала. Убедить их сделать перерыв не могу. Все что говорю - они осмеивают, говорят, что "в интернетах и не такое пишут, а мы уже с этим клеем давно работаем". Вот такие дела.

да я все понимаю. просто обидно, что люди спрашивают ПОСЛЕ того, как им чего-то уже сделали )) так что Вы не оригинальны
вы вот этим товарищам задайте просто один вопрос - есть ли инструкция (тех описание) этого клея?
у вас она теперь есть (ниже дам описание).
я тоже работаю с Perazin. Нормальный клей, хотя сейчас больше перешли на Stauf.
но, если честно, люди видят, что в квартире молодая мама и маленький ребенок и не предложили другой клей - для меня это шок. У того же Adisv есть гипоалергенный клей. Он без запаха практически и его надо было использовать. Я не отношу себя к сильным спецам по клеям. Уважаемый мною gans_gr сможет намного более подробно рассказать про химию.
по маслу - искренне его рекомендую. Можно OSMO - но это дорого. Loba Markant - в вашем случае не рекомендую, т.к. запах от него стоит от 3 до 5 дней. Лучше Loba 2k Impact Oil.

Техническая информация
PERAZIN WFP
(паркетный клей на основе искусственных смол)
Область применения: Perazin WFP представляет собой паркетный клей на основе искусственных смол, содержащий растворители. Он предназначен для приклеивания к основаниям из цемента, ангидрида, ДСП, наливного асфальта, фанеры, штучного и мозаичного паркета, паркетной доски, многослойного паркета и т.п. в соответствии со стандартом DIN 281.
Требования: Основание должно быть ровным, сухим, прочным, без трещин и пыли, чистым и не содержать веществ, препятствующих контакту с клеем. Сильно впитывающие и пористые основания загрунтовать с использованием PKV (содержащая растворители грунтовка) или разбавленным растворителем клеем (1 часть клея на 2 части Perazin-Verdünner). В качестве паркетной нивелирующей массы рекомендуется использовать самовыравнивающиеся смеси PERA PR 300 (или равноценной).
Спецификация:

[*]Основа – растворенные искусственные смолы
[*]Кресла на колесиках – пригоден
[*]Полы с подогревом – пригоден
[*]Хранение – в закрытых ведрах – не менее 1 года
[*]Время подсыхания – нет
[*]«Рабочее время» - около 10 минут
[*]Температура использования – не ниже +15°С
[*]Окончательная прочность – через 72 часа
[*]Расход – в зависимости от используемого шпателя и вида паркета – от 800 до1500 г/м²
[*]Очистка инструмента – растворителем.

Колебания влажности: В помещениях, в которых возможно значительное повышение влажности, необходимо убедиться, что проведены работы по изоляции избыточной влажности.
Нанесение: Клей, основание и паркет должны иметь температуру выше +15°С, поэтому клей и материал должны быть не менее 24 часов выдержаны в помещении с соответствующей температурой. Клей Perazin WFP наносится равномерно шпателем на основание. Наносите столько клея, сколько вы сможете выработать в течение 10 минут. Паркетные планки подгоняются легким движением и подбиваются. Контакт с клеем должны иметь не менее 70% обратной поверхности паркетной плашки.
Внимание! Не наносите слишком большое количество клея, поскольку это значительно увеличивает время «схватываемости» и высыхания.
Код содержания опасных веществ: S 1.
Утилизация: Вместе со строительным мусором.
Упаковка: Железные ведра 8, 15, 25 кг.
_____________________________________________________________________________
* Техническая информация основывается на научных разработках и накопленном практическом опыте. Производитель не может нести ответственность в случае применения продуктов не по прямому назначению или с нарушением техники выполнения работ. Со своей стороны, производитель гарантирует, что все продукты «**Pera**» производятся и поставляются одного уровня качества.

Регистрация: 24.11.2011 Красногорск Сообщений: 29

Опять сейчас поговорила, ссылалась на форум. Паркетчики уже началали ругаться. Говорят, что этим клеем работают 7 лет, и что не было ни одной рекламации. Звонила на их фирму - там повторили то же самое. Выходит, даже обращаюсь в паркетную фирму, можно на что угодно нарваться.

vago083050 написал :
Потомучто большинство считает саморекламу с демонстрацией компитентности в том вопросе в котором сам заказчик ничего не понимает, ввиду отсутствия этой самой компетентности, - навязыванием и вероятно с подвохом, а если САМ нашел, то МОЛОДЕЦ, типа разобрался.
Я давно уже вывел для себя истину: Фиаско в ремонте - есть результат недостаточного уровня компетентности у "инвестора" для осуществления функции "заказчика".
А никто повышать свой уровень компетентности то и не хочет, лишь создать видимость для последующего оправдания самого себя, куда проще потом НАЗНАЧИТЬ виновного и говорить, что все козлы (производители, продавцы, монтажники), а ремонт приравнять к двум пожарам. Ровно то же самое происходит во всей цепочке: монтажник хаит продавца, продавец - производителя. Стереотипы. А лечить это можно только желанием ВСЕХ (заказчика, монтажника, продавца) повышать уровень компетентности. Извините за грубость, никого не хочу обидеть, но поговорка: «Дурак дурака видит издалека» подходит к таким случаям как нельзя кстати и раз за разом подтверждает свое право на существование.

vago083050, Вы простите, но Ваше выссказывание довольно жеское, местами оскорбительное. Вы, возможно, специалист в паркете - а я в чем-то другом. Я не могу разбираться абсолютно во всем, верно? Так как обратились в паркетную фирму, а не к случайным людям, моя душа была спокойна (до поры до времени). Что касается недоверия к тому, кто сам себя рекламирует - то здесь Вы тоже не правы. Лично мне видно сразу, где самореклама, а где человек делится своим бесценным опытом, потому что ответы по-настоящему компетентного человека (каковыми бессомненно являются gans gr и moiparket) разительно отличаются от ответов просто болтуна. Постараюсь настоять на технологическом перерыве.. если получится. Если можно, подскажите, чем чревато несоблюдение этого перерыва?

Bala-kate написал :
vago083050, Вы простите, но Ваше выссказывание довольно жеское, местами оскорбительное.

Прощаю. Хотя не понял, почему сказанное мной, Вы восприняли лично на свой счет, я отвечал, в принципе, на риторический вопрос, заданный другим человеком. Свое прошение о прощении я объявил заранее, предвидя реакцию, т.к. дипломатия - не мой конек, просто стараюсь быть доходчивым. Порой неприятно слышать вещи вскрывающие реальность, особенно применительно к себе. Еще раз приношу извинения, если обидел, но от слов не откажусь. Либо Вы ПОЛНОСТЬЮ доверяете нанятой фирме, либо Вы ПОЛНОСТЬЮ доверяете, например, moiparket, причем оба варианта не снимают ответственности с Вас. Коль уж Вы приходите на форум с вопросами будьте готовы к тому, что ответы и комментарии могут Вам не понравиться. И у Вас всегда есть выбор не вступать в полемику, экономя нервы и энергию на реализацию полезных дел, например, разобраться в Вашей ситуации досканально и принять единственно верное решение. Еще раз, сорри, в том числе за оффтоп.

P.S. Приходя в поликлинику, видишь, что на двери кабинета тоже обычно написано "доктор", но это ничего не гарантирует

самое страшное, что может случиться - это щели. как писал(и) выше, клей набирает прочность за 72 часа. за это время он будет отдавать "влагу" в вашем случае растворитель, и твердеть, давать усадку (по простому "ёрзать"). есть "умные" вернее правильные книги по паркету (дереву), там графики, как ведет себя дерево при влажности (разные графики и т.п. , и понятное дело, тому кто всю жизнь работает не досуг их изучать, да и не обязательно), а вот соблюдение инструкций обязательно.
обязательно подпишите бумагу (акт выполненых работ, акт приемки), в которой распишите, что 21.03.12 уложен паркет (дуб, произв....) на такой то клей (можно записать в акт номер партии), тогда то шлифовка, тогда то лак или масло.
вообщем как в советские времена.
масла есть "густые" и "жидкие".
жидкие удобно наносить, оно выливается распределяется валиком и располировывается. У Форбо 850 (но оно имеет запах, не сильный но бензином попахивает), не пахнет у бергера и лобы.

да, и уж раз зашел разговор, вы и про шпатлевку спросите (на предмет запаха), потому что и шпатлевки есть разные (на растворителях и нет)

Регистрация: 24.11.2011 Красногорск Сообщений: 29

vago083050 написал :
.

P.S. Приходя в поликлинику, видишь, что на двери кабинета тоже обычно написано "доктор", но это ничего не гарантирует

vago083050, в том-то и дело, что надпись "доктор" ничего не гарантирует, но узнаешь это только после того, как лечение не помогло .
Фирма, которая делает нам паркет от этого магазина:
На первый взгляд, солидно все выглядит.

gans gr, передала Ваши слова паркетчикам, они ответили так: если паркет будет усыхать, то щели будут независимо от клея. Так как усушка может проходить месяцами. Смеются надо мной, спрашивают, "а может месяц подождем, чтобы все хорошо усохло".