Как определить наличие повторного заземления при подключении к ВЛ

2Dachnik77 Зайдем с другой стороны и вычислим (п.1.7.128 ПУЭ-7) необходимое сечение РЕ-проводника при ТКЗ 1кА и времени срабатывания АВ 10мс (совсем уж плохой случай):

• входящего в состав кабеля и нагревающегося при КЗ с 70 до 160[sup]o[/sup]С для ТКЗ 1 кА: 0,87мм[sup]2[/sup]
• при начальной температуре 30[sup]o[/sup]С: 0,7 мм[sup]2[/sup]

Предельная температура 160[sup]o[/sup]С при сечении 2,5мм[sup]2[/sup] будет достигнута лишь при ТКЗ 3кА и с нетокоограничивающим АВ.

Dachnik77 написал : при токах КЗ ~1 кА и сечении 2.5

При замерах токов КЗ в щитах бывало не более 700-800А (гарантированное срабатывание АВ до 63А), в групповых линиях на самой отдаленной точке - до 280-300А (гарантированное срабатывание АВ с характеристикой С до 25А). Т.е. с нормальной защитой и качественными соединениями можно спать спокойно.

Arr написал : В любом случае у TT есть огромный минус - согласовать её официально для жилого дома практически невозможно.

когда меняли ВЛ никого ни разу не интересовало что "накручено" в доме. Любопытно как они определяли куда подключать ноль, куда фазу, если снята была напруга

Dachnik77 написал :

Dachnik77 написал : Цитата:Сообщение от Kamikaze ...А что касается наркозной аналогии, то ТТ - это современный анестетик с рядом побочных эффектов и необходимостью постоянного присутствия опытного анестезиолога: ...

Это таки ДА. Но и "дубина" TN требует постоянного внимания: сопротивление повторного заземления должно иметь некое минимальное значение, не так ли? И гарантирвать его никто не может, кроме Господа Бога (погоды).

идея с анестезиологом нравится чуть больше, чем дубина. Начитался массы деталей и понял что много чего зря купил, автоматов С16 например, вместо В16. И узо получатся лишние, если в ванную делать как надо на 10 мА.

Решил выдохнуть и ТТ крутить. С защитой из двух УЗО дублирующих друг друга, плюс общее селективное УЗО на 100 мА. Автоматы, наверное "С" оставлю. Только щит ещё один понадобится =(

я не слишком намудрил? узо не будут друг другу мешать?
да и кстати, на узо написано "-25" это они в щите на улице могут монтироваться получается, а автоматы можно при такой температуре эксплуатировать. Устройства отрабатывают своё в таких экстремальных условиях?

all13 написал : когда меняли ВЛ никого ни разу не интересовало что "накручено" в доме.

Разумеется - так как "есть система TN"

all13 написал : Любопытно как они определяли куда подключать ноль, куда фазу, если снята была напруга

Нуль - нижний провод (исключение - сип)

all13 написал : плюс общее селективное УЗО на 100 мА.

Оно не селективное, а противопожарное, хотя насчет дубляжа (особенно при ТТ) поддерживаю.

all13 написал : зря купил, автоматов С16 например, вместо В16

Это зависит от состояния проводки (новая/не новая) + от дальности/мощности ТП (сопротивление фаза-нуль)

haramamburu написал : Оно не селективное, а противопожарное

"Гусь свинье не помеха".

Kamikaze написал : ...Предельная температура 160oС при сечении 2,5мм2 будет достигнута лишь при ТКЗ 3кА и с нетокоограничивающим АВ....

Это да. Канешно, с первого раза провод не сгорит (скорее всего), и со 2-го, и с 10-го (может быть). Но. Эти постоянные (в качестве ЗАЩИТЫ!) температурные удары порядка 100oС... Коэффициенты теплового расширения ПВХ и меди - разные. Кроме того у ПВХ есть такая штука, как т-ра размягчения (85oС), ...

Исключительно в качестве замечания к:

Arr написал : ...При неизвестных вероятностях разных типов аварий невозможно и однозначно предпочесть ту или иную систему....

картинка сравнения систем заземления из той же публикации ШЭ (аттач 1). Не стоит делать вывод, что ШЭ "берет" сторону к.-л. из сестем - они же приводят области возможного применения (аттач 2)

Dachnik77 написал : постоянные

TN применяется очень давно, и о "постоянных" КЗ говорить попросту нелепо. Много чаще автоматы выбивает из-за перегораний лампочек или КЗ в результете неправильного монтажа, скажем, розеток (равновероятно L-N, L-PE.

Dachnik77 написал : температурные удары порядка 100oС.

В действительности ТКЗ в быту много меньше 3кА.

Dachnik77 написал : Коэффициенты теплового расширения ПВХ и меди - разные.

Ну и фиг с ним.

Kamikaze написал : ...Ну и фиг с ним....

Возможно ( с ним :)). Но это МОЖЕТ дать отслоение изоляции от провода. Кроме того, температурные качки изоляции дадут (наверное) к.-н. десрукцию полимера. Много чего можно напридумывать...

2Dachnik77 простите, если не так понял, но Вы выше где-то говорили про то, что в квартире у Вас TNСS и она вполне устраивает. А теперь говорите, что возможны неприятности при кз, которые могут испортить провод. Или просто проблема в том, что в кв другого выбора нет?

Всех благодарю за разжовывание простых для вас истин!

Dachnik77 написал : сопротивление повторного заземления должно иметь некое минимальное значение, не так ли? И гарантирвать его никто не может, кроме Господа Бога (погоды).

максимальное, выше быть не должно

haramamburu написал : Нуль - нижний провод (исключение - сип

нижний со стороны домов

Kamikaze написал : Ну и фиг с ним.

+100

Dachnik77 написал : Но это МОЖЕТ дать отслоение изоляции от провода. Кроме того, температурные качки изоляции дадут (наверное) к.-н. десрукцию полимера. Много чего можно напридумывать...

Ну и фиг с ним :)

all13 написал : 2Dachnik77 простите, если не так понял, но Вы выше где-то говорили про то, что в квартире у Вас TNСS и она вполне устраивает. А теперь говорите, что возможны неприятности при кз, которые могут испортить провод. Или просто проблема в том, что в кв другого выбора нет?

Да я бы и рад в в "ТТ-шный рай", да грехи (14 этаж) мешают... :)

А коль серьезно, то, полагаю, нет плохих систем заземления - есть плохие аппаратные решения для них. Например, для TN(C)S нужно выбирать АВ с минимальным временем срабатывания ... и т.д.

Kamikaze написал : ...Ну и фиг с ним.

Профан2 написал : ...Ну и фиг с ним

Не-е, не фиг. Я тут такого начитался про механизм развитя аварий "фаза/на что-то" с нарушением изоляции... Не фиг какой-то, а ого-го... :)

Dachnik77 написал : Не фиг какой-то, а ого-го...

Выше всё сказано. ЗЫ. Это у слона ого- го! А остальное- фигня! :)

Профан2 написал : Выше всё сказано. ЗЫ. Это у слона ого- го! А остальное- фигня!

Увы, выше НИЧЕГО не сказано, кроме как "Ну и фиг с ним" :). Я не зоолог, шоб оценивать достоинства слона, но почитал "Справочник по УЗО" от ВЕАМА (английская ассоциация производителей электротехнического оборудования). Там приведены выдержки из отчета Министерства труда и промышленности (можно так назвать) о применении УЗО для повышения пожарной безопасности. Много интерсного. Например, самыми опасными с т.з. пожаров являются стиральные машины (почти 32% выездов), электроодеяла (12%), плиты/духовки (8%), и т.д.

Так вот. Наиболее проблемное место - это изоляция и конткты. Особенно, когда они подвергаются "температурным качкам" при наличии влажности и/или пыли (СМ и кухня!). И дело здесть НЕ ТОЛЬКО в нарушении самой изоляции (через микроотерстия или "pin holes"), но также и в том, что при этом на изоляции (и через микроотерстия) создаются "проводящие мостики" (Surface Tracking across Insulation). А уже это, как отмечается, является общей причиной нарушения изоляции и возгорания. Вот как-то так. А вы говорите "фигня" :)

2Dachnik77 Вы очень сильно преувеличиваете частость защитных отключений с КЗ в TN, величину ТКЗ в быту и последствия КЗ для проводов.

Вспомните, когда крайний раз у Вас выбивало АВ из-за КЗ фаза-РЕ в электроприборе дома. Вообще выбивало ли? Я вот помню, как когда-то давно произошло металлическое КЗ фаза-рабочий ноль в самодельном электрокамине. Шнур ШВП 2х0,75 был чуть теплый, хотя АВ был АЕ1031 без ЭмР, а ТКЗ ок. 400А.

Dachnik77 написал : Так вот. Наиболее проблемное место - это изоляция и конткты. Особенно, когда они подвергаются "температурным качкам" при наличии влажности и/или пыли (СМ и кухня!). И дело здесть НЕ ТОЛЬКО в нарушении самой изоляции (через микроотерстия или "pin holes"), но также и в том, что при этом на изоляции (и через микроотерстия) создаются "проводящие мостики" (Surface Tracking across Insulation). А уже это, как отмечается, является общей причиной нарушения изоляции и возгорания.

Повторюсь, ничто не мешает применять УЗО в TN, и в TN УЗО выполняет "противопожарную" функцию не хуже, чем в ТТ.