Какой автомат взять на 4,5кА или на 6кА?

Dachnik77 написал : Бог ты мой, а сей-то вывод откеда народился?

dmitriev01 написал : По электротехническим нормам этих стран электронные устройства устанавливаются только в дополнение к уже имеющимся электромеханическим. ..."

Звиняйте пожалуйста, другой инфы нет :) Поискал по форуму, не только я об этом писал ....http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888371&postcount=101 :)

dmitriev01 написал : Звиняйте пожалуйста, другой инфы нет
Поискал по форуму, не только я об этом писал ....http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=101

Типа, помощь зала :)? Ну хорошо, давайте завершим эту дискуссию, обратившись непосредственно к МЭК. Итак,

МЭК 61008 (аттач 1) написал : по методу работы УЗО разделяются на

• зависимые от напряжения линии
• независимые от напряжения линии ПРИМ. Выбор типа УЗО зависит от требований МЭК 60364-5-53

Та-ак, шо у нас там? А вот что:

МЭК 60364-5-53 (аттач 2) написал : Использование УЗО ... не срабатывающего автоматически при отказе источника питания разрешается только при выполнении ОДНОГО из ДВУХ условий:

• обеспечивается защита от косвенного контакта в соответствии с п. 413.1 МЭК 60364-4-41 даже при отказе источника питания
• УЗО установлено в устройстве, которое эксплуатируется и обслуживается проинструктированным или обученным персоналом

Второй случай - явно не наш, посему посмотрим, что пишет этот МЭК 60364-4-41

МЭК 60364-4-41 написал : Защитные меры: электрическое разделение. Включает:

• базовую защиту путем изоляции токоведущих частей
• защиту от КЗ - отделением цепей от других цепей и от земли

Ну вот вроде и все... Электронное УЗО имеет право быть при наличии изоляции и АВ.

Хотя, надо признать, документы МЭК это не законы, а всего лишь рекомендации

Dachnik77 , у меня нет доступа к МЭК, наш разговор не закончен, я беру тайм-аут для поиска более убедительной информации, раз эта ссылка Вас не устраивает : http://mremont.ru/2007/05/01/print:page,1,ustrojjstva_zashhitnogo_otkljuchenija_uzo_i_differencialnye_avtomaticheskie_vykljuchateli_chast_2.html И я остаюсь при своём мнении:

dmitriev01 написал : По электротехническим нормам этих стран электронные устройства устанавливаются только в дополнение к уже имеющимся электромеханическим. ..."

Ваши выдержки из МЭК ...в общем полностью бы прочесть, а не отдельные цитаты, не в обиду.:)

Dachnik77 написал : Та-ак, шо у нас там? А вот что:

Цитата: Сообщение от МЭК 60364-5-53 (аттач 2) Использование УЗО ... не срабатывающего автоматически при отказе источника питания разрешается только при выполнении ОДНОГО из ДВУХ условий:

• обеспечивается защита от косвенного контакта в соответствии с п. 413.1 МЭК 60364-4-41 даже при отказе источника питания

• УЗО установлено в устройстве, которое эксплуатируется и обслуживается проинструктированным или обученным персоналом

  Исходя из этого, электронное УЗО в том исполнении, в котором мы все его знаем, запрещено для использования. По-крайней мере, в жилом фонде точно.

Dachnik77 написал :

МЭК 60364-4-41 написал : Защитные меры: электрическое разделение. Включает:

• базовую защиту путем изоляции токоведущих частей
• защиту от КЗ - отделением цепей от других цепей и от земли

Ключевое слово - "электрическое разделение" ;)

avmal , Kamikaze :applause:
А я быстро прочёл, и поверил товарищу на слово, и пошёл искать ...

dmitriev01 написал : Dachnik77 , у меня нет доступа к МЭК, наш разговор не закончен, я беру тайм-аут для поиска более убедительной информации,...

Ну, для этого доступ к МЭК совсем не обязателен - есть, по крайней мере, российские ГОСТЫ, соответствующие публикациям МЭК, например:

• ГОСТ Р 50571.3-94 ("...содержит полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 364-4-41-89 (1992) «Электрические установки задний. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 41. Защита от поражения электрическим током»") - это, правда, предыдущая редакция МЭК 364-4-41
• ГОСТ Р 51326.1-99 (Содержит требования МЭК 61008-1(1996))

avmal написал : Исходя из этого, электронное УЗО в том исполнении, в котором мы все его знаем, запрещено для использования. По-крайней мере, в жилом фонде точно

Хм-м... Исходя из этого электронные УЗО должно быть запрещено ВЕЗДЕ. Но! Похоже есть одна фишка, связанная с ними: производител обеспечивают их работоспособность вплоть до снижения напряжения в питающей цепи до, кажется, 50 В, которое считается безопасным для человека (например, дифавтоматы ИЭК или Шнейдер Электрик (Vigi DPN)).

И тогда - какой "обрыв нуля" опасен для работостпособности электронного УЗО?

Dachnik77 написал : Шнейдер Электрик (Vigi DPN)

Откуда инфа, что сие есть "электронное" УЗО? Сцылочку в студию, по возможности... плиз.

Шихаэль Мума написал : Откуда инфа, что сие есть "электронное" УЗО? Сцылочку в студию, по возможности... плиз.

Да не проблема:

Cahier technique no. 114 Шнейдер Электрик написал : "functionally dependent on line voltage". In this type of device, tripping requires an auxiliary source of energy that is independent of the fault current. The source is generally the protected circuit. When the circuit is energised, the RCD is supplied. If there is no voltage, the RCD cannot operate, but there is no danger. These devices are designed to operate in spite of voltage drops as long as the touch voltage can exceed 50 V (touch voltage limit). This condition is met if a device continues to operate when supplied by only two phases with a voltage drop to 85 V between phases. This is the case for Vigi modules, the RCDs used with Merlin Gerin Compact circuit breakers.

100% видел и русский текст в сети (но идет под другим номером)

Dachnik77 написал : производител обеспечивают их работоспособность вплоть до снижения напряжения в питающей цепи до, кажется, 50 В, которое считается безопасным для человека (например, дифавтоматы ИЭК или Шнейдер Электрик (Vigi DPN)).

Dachnik77 написал : Сообщение от МЭК 60364-5-53 (аттач 2) Использование УЗО ... не срабатывающего автоматически при отказе источника питания разрешается только при выполнении ОДНОГО из ДВУХ условий: ...

При обрыве нуля работоспособность будет обеспечена производителями?

avmal написал : При обрыве нуля работоспособность будет обеспечена производителями?

Где нуль-то "оторвался"? Если на вводе в УЗО - то это диверсия :). А если "где-то там...", то что произойдет? Напряжение исчезнет?

Dachnik77 написал : Где нуль-то "оторвался"? Если на вводе в УЗО - то это диверсия . А если "где-то там...", то что произойдет? Напряжение исчезнет?

В том то и дело что не исчезнет, а желательно что-бы исчезло . Dachnik77 , прошёлся по ссылке данной Вами, что Вы хотите ею сказать ???:confused:

avmal написал : При обрыве нуля работоспособность будет обеспечена производителями?

Ну это в конце концов совсем уж аварийная ситуация.И всё таки,слава Богу,случается не так уж часто.А производители наверно могли -бы обеспечить работоспособность при сильно завышенном напряжении.Но видимо нет таких требований.

Flier написал : Ну это в конце концов совсем уж аварийная ситуация.И всё таки,слава Богу,случается не так уж часто.

Перестали работать розетки - крайне редкая аварийная ситуация?

Dachnik77 написал : А если "где-то там...", то что произойдет? Напряжение исчезнет?

Мне показалось, что эта ситуация довольно-таки подробно уже рассмотрена. Начинать сначала?