Какой автомат взять на 4,5кА или на 6кА?

Kamikaze написал : Тут надо начать различать обрыв одно- и трехфазного нуля. Обрыв первого вызывает отказ энергозависимого УЗО. Обрыв второго вызывает колебания входного напряжения УЗО, что может повлечь не только отказ, но и сгорание (как в переносном, так и прямом смыслах) электронного УЗО.

Не в качестве дискуссии, но исключительно из недоумения:

ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током (МЭК 755—83 «Защитные устройства, управляемые дифференциальным (остаточным) током. Общие требования») написал : ... 7.3 Требования к УЗО — Д со вспомогательным источником питания УЗО — Д, работа которых зависит от вспомогательного источника питания, должны быть работоспособны при любом значении напряжения источника в пределах от 0,85 Usn до 1,1 Usn, где Usn — номинальное напряжение вспомогательного источника (4.2.6). Соблюдение этого требования проверяют с помощью испытаний, указанных в 8.5, с учетом дополнительных условий, приведенных в 8.3.2. ... 8.5.1 Проверка предельного значения рабочего напряжения вспомогательного источника питания (Ux) На соответствующие выводы подают напряжение вспомогательного источника питания Usn с постепенным понижением его уровня от номинального до нулевого значения в течение 30 с до тех пор, пока не происходит автоматическое отключение УЗО — Д. Измеряют соответствующие значения напряжения вспомогательного источника питания. Выполняют 5 измерений. Все полученные значения должны быть ниже 0,85 номинального напряжения вспомогательного источника питания Usn. В заключение данной серии измерений проверяют правильность отключения УЗО — Д в случае, когда дифференциальный ток подают при падении напряжения вспомогательного источника до величины, указанной в настоящем пункте, и автоматического размыкания контактов.

8.5.2 Проверка автоматического отключения УЗО — Д в случае отказа вспомогательного источника питания На соответствующие выводы подают номинальное напряжение вспомогательного источника питания Usn. Предварительно УЗО — Д включают. Затем питание вспомогательного источника отключают. Измеряют интервал времени между моментом этого отключения и моментом размыкания главных контактов УЗО — Д. Выполняют 5 измерений: а) для устройств с мгновенным размыканием ни одна величина не должна превышать 0,04 с; б) для УЗО — Д с выдержкой времени при размыкании максимальная и минимальная из замеренных величин должны быть расположены в диапазоне, указанном изготовителем.

8.5.3 Проверка правильности отключения при появлении дифференциального тока в период выдержки времени (при ее наличии). ... 8.6 Проверка поведения УЗО — Д в случае замыкания на землю нейтрали на стороне сети и стороне нагрузки.
Требования находятся в стадии рассмотрения.

Это что ж получается: если на энергозависимом УЗО стоит знак Росстандарта, то он еще дополнительно работает и как реле напряжения, отключая нагрузку при напряжении, выходящем, как минимум, за диапазон 85...110% или указанную производителем?

PS. Эх, жалко DPN Vigi в деревне за 240 км... Так бы прозвонил отключенный, но "взведенный" дифавтомат

Как-то плавно от темы отошли, так ее и не раскрыв...

Купил два автомата на 10 и 16А Legrand 1P+N DX, уже дома обнаружил что они на 4.5кА. Менять их на Legrand 10 и 16А Legrand 1P 6кА или оставлять, кто может толком сказать?

TankBoy написал : Менять их на Legrand 10 и 16А Legrand 1P 6кА или оставлять, кто может толком сказать?

Если вы на какое-либо производство щит собираете, то 4,5кВ, возможно, и мало окажется.

TankBoy написал : Купил два автомата на 10 и 16А Legrand 1P+N DX, уже дома обнаружил что они на 4.5кА. Менять их на Legrand 10 и 16А Legrand 1P 6кА или оставлять, кто может толком сказать?

Вы купили хорошую серию. Для квартирного щитка? Оставлять.

TankBoy написал : кто может толком сказать?

Чтобы толком сказать - надо посчитать ваш максимальный ударный ток КЗ. Высокие токи получаются когда трансформатор на ТП большой мощности (порядка 1000 кВА) и сопротивление кабеля до него невысокое. Основное влияние оказывает длина и сечение кабеля/провода от ТП до места КЗ.

Если, например, от ТП идёт 300 м алюминиевого кабеля с жилами 50 мм2, затем 30 м алюминиевого провода 16 мм2, то получаем сопротивление порядка 0,25 Ом и при однофазном КЗ получаем ток всего 880 А Если, например, от ТП идёт 50 м медного кабеля с жилами 95 мм2, затем 5 м медного кабеля 35 мм2, то получаем сопротивление порядка 0,01 Ом и при однофазном КЗ получаем ток под 20 кА!!!

Удельное сопротивление меди берём 0,0189 Ом мм2/м Удельное сопротивление алюминия берём 0,0315 Ом мм2/м

Вот и считайте...

avmal написал : Если вы на какое-либо производство щит собираете, то 4,5кВ, возможно, и мало окажется.

Да, у меня в расчётах иногда до 15 кА доходит, но в бытовых условиях - в жилом доме на некотором удалении от ТП - такого, конечно, не бывает.

Без расчётов утверждать "Оставлять/Менять" - это грубая халатность

avmal написал : Если вы на какое-либо производство щит собираете, то 4,5кВ, возможно, и мало окажется.

Юрка написал : Вы купили хорошую серию. Для квартирного щитка? Оставлять.

А если это дача из дерева?

PS Вводной Legrand 32А двухполюсный (6кА), Legrand Узо 40А 10mA, а вот затем две группы на розетки 16А и на свет 10А, они то как раз по 4.5кА?

По сути автомат с большой ПКС необходим только на ввод. Остальные будут уже под его защитой.

Alexiy написал : Чтобы толком сказать - надо посчитать ваш максимальный ударный ток КЗ.

Если, например, от ТП идёт 50 м медного кабеля с жилами 95 мм2, затем 5 м медного кабеля 35 мм2, то получаем сопротивление порядка 0,01 Ом и при однофазном КЗ получаем ток под 20 кА!!!

Трудно наверняка сказать... Ну по столбам идет ВЛ (между столбами 20м), в радиусе 100 м от меня никаких подстанций нет, алюминий (сечения не знаю), от столба до дома метров 12 алюминиевый провод в белой изоляции (изоляция имеет легкий оттенок типа топленого молока что-ли). Местный СНТэшный электрик сказал, что это СИП на 10 квадратов. Более детальное изучение вопроса выявило что СИП начинается от 16мм.кв. и у него должна быть черная изоляция. После этого иметь дела с местным электриком считаю ниже своего достоинства.

PS Стояли до этого ДЕКи, понимаю, что это детский сад так рассуждать, но все таки Легранд хотя бы хуже не будет. Ведь так?

TankBoy написал : А если это дача из дерева?

PS Вводной Legrand 32А двухполюсный (6кА), Legrand Узо 40А 10mA, а вот затем две группы на розетки 16А и на свет 10А, они то как раз по 4.5кА?

Kamikaze правильно сказал. Вводной автомат 6кА ограничит ток короткого замыкания. Нижним автоматам будет проще. А случай с дачей означает большую длину линий от трасформатора до дома. Эти провода тоже хорошо ограничат ток короткого замыкания. ГОСТ вообще требует 3кА, а у Вас 4,5кА.

Kamikaze написал : По сути автомат с большой ПКС необходим только на ввод. Остальные будут уже под его защитой.

ничего подобного. Автоматы в одном щитке испытывают при КЗ одну и ту же токовую нагруку!

TankBoy написал : провод в белой изоляции (изоляция имеет легкий оттенок типа топленого молока что-ли). Местный СНТэшный электрик сказал, что это СИП на 10 квадратов.

:applause: :D

TankBoy написал : Легранд хотя бы хуже не будет. Ведь так?

так.

Alexiy написал : Автоматы в одном щитке испытывают при КЗ одну и ту же токовую нагруку!

Правильно. А теперь вспомните, что должен сделать АВ при КЗ. И чем отличаются в этом плане АВ с разными ПКС.

Alexiy написал : Автоматы в одном щитке испытывают при КЗ одну и ту же токовую нагруку!

Разве мелкие автоматы не призваны ограничивать ток короткого замыкания?

Alexiy написал : ничего подобного.

Почему тогда в ГОСТе на офисные щитки есть требование 6кА только для вводных автоматов?

Kamikaze написал : Правильно. А теперь вспомните, что должен сделать АВ при КЗ. И чем отличаются в этом плане АВ с разными ПКС.

ну, напомните мне. Не совсем понимаю, как это связано с токоограничением.

Юрка написал : Разве мелкие автоматы не призваны ограничивать ток короткого замыкания?

У Шнейдера - нет. Только Easypact и выше являются токоограничивающими. В случае возникновения мощного КЗ, контакты выключателя начинают поворачиваться и расходиться (под действием электромагнитных сил и под действием расширяющегося при нагреве в районе дуги воздуха), образуя в месте контактов дугу, которая имеет некоторое сопротивление. Таким образом, под защитой аппарата типа Easypact, Interpact или Masterpact, например, можно использовать в той же схеме на групповых линиях в той же сети уже не C60H, а C60N! Серия С60 такого механизма не имеет (в iC60, как выяснилось, уже есть, хотя упоминалось, что механическая часть осталась старой... хм...). ABB и Siemens - заявляют о том, что и их "мелкие" автоматы обладают токоограничивающим действием. Как оно у них реализовано - мне неизвестно. Возможно скоростью срабатывания... Плавкие вставки - да, токоограничивающие в силу своего переменного сопротивления (в зависимости от температуры) и, как следствие - одноразовости

Юрка написал : Почему тогда в ГОСТе на офисные щитки есть требование 6кА только для вводных автоматов?

То есть, вы считаете, что при КЗ на групповой линии ток КЗ через вводной автомат и через данный групповой автомат будет сильно отличаться? Остальные группы можно при этом не учитывать - рабочие токи не сравнимы с токами КЗ, тем более, что при КЗ напряжение до щитка сильно просядет и все группы получат в этот момент напряжени существенно ниже номинального. Поэтому рабочий ток через другие группы будет даже менее номинального для подключенной нагрузки.

Alexiy, АВ при КЗ должен разомкнуть контакты и погасить дугу между ними за заданное время. Если с размыканием контактов из современных материалов проблем, как правило, нет, то при ТКЗ большем ПКС (НПОС, если быть точным, но ПКС благозвучней и привычней) дуга не гаснет, ТКЗ продолжает течь, АВ изжаривается. Но если ТКЗ за него отключит кто-то другой (вводной АВ с большей ПКС) - то все хорошо, все живы-здоровы. Ну это так "на пальцах" то, что когда-то читал у брэндов. Единственный минус - нет селективности, для защиты группового АВ срабатывает вводной. Easypact и иже с ними хороши в плане защиты нижестоящих "модульников" тем, что обеспечивают ограничение ТКЗ без полного срабатывания (т.е. селективны), за счет временного расхождения контактов под действием электродинамических сил и введения в цепь сопротивления дуги (а то и двух).

Alexiy написал : ABB и Siemens - заявляют о том, что и их "мелкие" автоматы обладают токоограничивающим действием. Как оно у них реализовано - мне неизвестно. Возможно скоростью срабатывания...

Помнится, токоограничивающий АВ так и по скорости и определяется "... обеспечивает отключение до достижения ТКЗ своего максимального значения...". Впрочем, для бытовых модульников нормируется не время откючения, а "пропускаемый" интеграл I2t. емнип.