Какой автомат взять на 4,5кА или на 6кА?

Dachnik77 написал : в гальванически развязанную цепь с одним потребителем*), где назначение энтого УЗО совсем непонятно.

Угу. УЗО перед разд. тр-ром для доп. подстраховки на случай неисправности тр-ра?

Dachnik77 написал : Ну уж тогда поясните, что Вами подразумевается под термином "отсутствие нуля":

Я под этим понимаю отсутствие металлосвязи клеммы N УЗО с нейтралью источника питания (тр-ра). В результате обе входные клеммы УЗО имеют потенциал 220В относительно земли, но при этом напряжение между ними равно нулю, вместо положенных 220В.

Dachnik77 написал :

• декларируется, как "additional protection against direct contact (in accordance with IEC 364)", т.е. как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ защита от прямого контакта по МЭК 364.

ПУЭ-7 написал : 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения: основная изоляция токоведущих частей; ограждения и оболочки; установка барьеров; размещение вне зоны досягаемости; применение сверхнизкого (малого) напряжения. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Kamikaze написал : Ключевое слово - "электрическое разделение"

Нет. Ключевое слово (термин) - "simple separation" ("простое разделение") - оказывается, МЭК определяет этот термин как "разделение элетрических цепей между собой или между цепью и местной землей посредством базовой изоляции". А шо у нас такое "базовая изоляция" в понимании МЭК? А это всего лишь "изоляция опасных частей под напряжением, которую обеспечивает базовую защиту (защиту от прямого контакта)"

Таким образом, пункт 413.1.1 МЭК 60364-4-41 РАЗРЕШАЕТ применение УЗО "не срабатывающего автоматически при отказе источника питания" в случае: *- обеспечена защита от прямого контакта посредством базовой изоляции (т.е. изоляции от прямого контакта) токоведущих частей

• защита от косвенного контакта обеспечена разделением элетрических цепей между собой или между цепью местной землей посредством базовой изоляции*

Резюме: Электронные УЗО реабилитированы в Европе и мире и имеют право быть установлены, если:

• электрические цепи имеют изоляцию и
• это дополнительно не запрещено местыми ПУЭ/ГОСТами

Kamikaze написал : Я под этим понимаю отсутствие металлосвязи клеммы N УЗО с нейтралью источника питания...

а наличие ЭЛЕКТРОсвязи клеммы N УЗО с фазой (другой!) Вы не предполагаете?

Dachnik77 написал : а наличие ЭЛЕКТРОсвязи клеммы N УЗО с фазой (другой!) Вы не предполагаете?

Тут надо начать различать обрыв одно- и трехфазного нуля. Обрыв первого вызывает отказ энергозависимого УЗО. Обрыв второго вызывает колебания входного напряжения УЗО, что может повлечь не только отказ, но и сгорание (как в переносном, так и прямом смыслах) электронного УЗО. Хотя вероятность сохранения работоспособности довольно велика, ведь напряжение при этом редко выходит за рамки 100-300В.

Kamikaze написал : Тут надо начать различать обрыв одно- и трехфазного нуля. Обрыв первого вызывает отказ энергозависимого УЗО. Обрыв второго вызывает колебания входного напряжения УЗО, что может повлечь не только отказ, но и сгорание (как в переносном, так и прямом смыслах) электронного УЗО.

Не в качестве дискуссии, но исключительно из недоумения:

ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током (МЭК 755—83 «Защитные устройства, управляемые дифференциальным (остаточным) током. Общие требования») написал : ... 7.3 Требования к УЗО — Д со вспомогательным источником питания УЗО — Д, работа которых зависит от вспомогательного источника питания, должны быть работоспособны при любом значении напряжения источника в пределах от 0,85 Usn до 1,1 Usn, где Usn — номинальное напряжение вспомогательного источника (4.2.6). Соблюдение этого требования проверяют с помощью испытаний, указанных в 8.5, с учетом дополнительных условий, приведенных в 8.3.2. ... 8.5.1 Проверка предельного значения рабочего напряжения вспомогательного источника питания (Ux) На соответствующие выводы подают напряжение вспомогательного источника питания Usn с постепенным понижением его уровня от номинального до нулевого значения в течение 30 с до тех пор, пока не происходит автоматическое отключение УЗО — Д. Измеряют соответствующие значения напряжения вспомогательного источника питания. Выполняют 5 измерений. Все полученные значения должны быть ниже 0,85 номинального напряжения вспомогательного источника питания Usn. В заключение данной серии измерений проверяют правильность отключения УЗО — Д в случае, когда дифференциальный ток подают при падении напряжения вспомогательного источника до величины, указанной в настоящем пункте, и автоматического размыкания контактов.

8.5.2 Проверка автоматического отключения УЗО — Д в случае отказа вспомогательного источника питания На соответствующие выводы подают номинальное напряжение вспомогательного источника питания Usn. Предварительно УЗО — Д включают. Затем питание вспомогательного источника отключают. Измеряют интервал времени между моментом этого отключения и моментом размыкания главных контактов УЗО — Д. Выполняют 5 измерений: а) для устройств с мгновенным размыканием ни одна величина не должна превышать 0,04 с; б) для УЗО — Д с выдержкой времени при размыкании максимальная и минимальная из замеренных величин должны быть расположены в диапазоне, указанном изготовителем.

8.5.3 Проверка правильности отключения при появлении дифференциального тока в период выдержки времени (при ее наличии). ... 8.6 Проверка поведения УЗО — Д в случае замыкания на землю нейтрали на стороне сети и стороне нагрузки.
Требования находятся в стадии рассмотрения.

Это что ж получается: если на энергозависимом УЗО стоит знак Росстандарта, то он еще дополнительно работает и как реле напряжения, отключая нагрузку при напряжении, выходящем, как минимум, за диапазон 85...110% или указанную производителем?

PS. Эх, жалко DPN Vigi в деревне за 240 км... Так бы прозвонил отключенный, но "взведенный" дифавтомат

Как-то плавно от темы отошли, так ее и не раскрыв...

Купил два автомата на 10 и 16А Legrand 1P+N DX, уже дома обнаружил что они на 4.5кА. Менять их на Legrand 10 и 16А Legrand 1P 6кА или оставлять, кто может толком сказать?

TankBoy написал : Менять их на Legrand 10 и 16А Legrand 1P 6кА или оставлять, кто может толком сказать?

Если вы на какое-либо производство щит собираете, то 4,5кВ, возможно, и мало окажется.

TankBoy написал : Купил два автомата на 10 и 16А Legrand 1P+N DX, уже дома обнаружил что они на 4.5кА. Менять их на Legrand 10 и 16А Legrand 1P 6кА или оставлять, кто может толком сказать?

Вы купили хорошую серию. Для квартирного щитка? Оставлять.

TankBoy написал : кто может толком сказать?

Чтобы толком сказать - надо посчитать ваш максимальный ударный ток КЗ. Высокие токи получаются когда трансформатор на ТП большой мощности (порядка 1000 кВА) и сопротивление кабеля до него невысокое. Основное влияние оказывает длина и сечение кабеля/провода от ТП до места КЗ.

Если, например, от ТП идёт 300 м алюминиевого кабеля с жилами 50 мм2, затем 30 м алюминиевого провода 16 мм2, то получаем сопротивление порядка 0,25 Ом и при однофазном КЗ получаем ток всего 880 А Если, например, от ТП идёт 50 м медного кабеля с жилами 95 мм2, затем 5 м медного кабеля 35 мм2, то получаем сопротивление порядка 0,01 Ом и при однофазном КЗ получаем ток под 20 кА!!!

Удельное сопротивление меди берём 0,0189 Ом мм2/м Удельное сопротивление алюминия берём 0,0315 Ом мм2/м

Вот и считайте...

avmal написал : Если вы на какое-либо производство щит собираете, то 4,5кВ, возможно, и мало окажется.

Да, у меня в расчётах иногда до 15 кА доходит, но в бытовых условиях - в жилом доме на некотором удалении от ТП - такого, конечно, не бывает.

Без расчётов утверждать "Оставлять/Менять" - это грубая халатность

avmal написал : Если вы на какое-либо производство щит собираете, то 4,5кВ, возможно, и мало окажется.

Юрка написал : Вы купили хорошую серию. Для квартирного щитка? Оставлять.

А если это дача из дерева?

PS Вводной Legrand 32А двухполюсный (6кА), Legrand Узо 40А 10mA, а вот затем две группы на розетки 16А и на свет 10А, они то как раз по 4.5кА?

По сути автомат с большой ПКС необходим только на ввод. Остальные будут уже под его защитой.