Какой автомат взять на 4,5кА или на 6кА?

Alexiy написал : Чтобы толком сказать - надо посчитать ваш максимальный ударный ток КЗ.

Если, например, от ТП идёт 50 м медного кабеля с жилами 95 мм2, затем 5 м медного кабеля 35 мм2, то получаем сопротивление порядка 0,01 Ом и при однофазном КЗ получаем ток под 20 кА!!!

Трудно наверняка сказать... Ну по столбам идет ВЛ (между столбами 20м), в радиусе 100 м от меня никаких подстанций нет, алюминий (сечения не знаю), от столба до дома метров 12 алюминиевый провод в белой изоляции (изоляция имеет легкий оттенок типа топленого молока что-ли). Местный СНТэшный электрик сказал, что это СИП на 10 квадратов. Более детальное изучение вопроса выявило что СИП начинается от 16мм.кв. и у него должна быть черная изоляция. После этого иметь дела с местным электриком считаю ниже своего достоинства.

PS Стояли до этого ДЕКи, понимаю, что это детский сад так рассуждать, но все таки Легранд хотя бы хуже не будет. Ведь так?

TankBoy написал : А если это дача из дерева?

PS Вводной Legrand 32А двухполюсный (6кА), Legrand Узо 40А 10mA, а вот затем две группы на розетки 16А и на свет 10А, они то как раз по 4.5кА?

Kamikaze правильно сказал. Вводной автомат 6кА ограничит ток короткого замыкания. Нижним автоматам будет проще. А случай с дачей означает большую длину линий от трасформатора до дома. Эти провода тоже хорошо ограничат ток короткого замыкания. ГОСТ вообще требует 3кА, а у Вас 4,5кА.

Kamikaze написал : По сути автомат с большой ПКС необходим только на ввод. Остальные будут уже под его защитой.

ничего подобного. Автоматы в одном щитке испытывают при КЗ одну и ту же токовую нагруку!

TankBoy написал : провод в белой изоляции (изоляция имеет легкий оттенок типа топленого молока что-ли). Местный СНТэшный электрик сказал, что это СИП на 10 квадратов.

:applause: :D

TankBoy написал : Легранд хотя бы хуже не будет. Ведь так?

так.

Alexiy написал : Автоматы в одном щитке испытывают при КЗ одну и ту же токовую нагруку!

Правильно. А теперь вспомните, что должен сделать АВ при КЗ. И чем отличаются в этом плане АВ с разными ПКС.

Alexiy написал : Автоматы в одном щитке испытывают при КЗ одну и ту же токовую нагруку!

Разве мелкие автоматы не призваны ограничивать ток короткого замыкания?

Alexiy написал : ничего подобного.

Почему тогда в ГОСТе на офисные щитки есть требование 6кА только для вводных автоматов?

Kamikaze написал : Правильно. А теперь вспомните, что должен сделать АВ при КЗ. И чем отличаются в этом плане АВ с разными ПКС.

ну, напомните мне. Не совсем понимаю, как это связано с токоограничением.

Юрка написал : Разве мелкие автоматы не призваны ограничивать ток короткого замыкания?

У Шнейдера - нет. Только Easypact и выше являются токоограничивающими. В случае возникновения мощного КЗ, контакты выключателя начинают поворачиваться и расходиться (под действием электромагнитных сил и под действием расширяющегося при нагреве в районе дуги воздуха), образуя в месте контактов дугу, которая имеет некоторое сопротивление. Таким образом, под защитой аппарата типа Easypact, Interpact или Masterpact, например, можно использовать в той же схеме на групповых линиях в той же сети уже не C60H, а C60N! Серия С60 такого механизма не имеет (в iC60, как выяснилось, уже есть, хотя упоминалось, что механическая часть осталась старой... хм...). ABB и Siemens - заявляют о том, что и их "мелкие" автоматы обладают токоограничивающим действием. Как оно у них реализовано - мне неизвестно. Возможно скоростью срабатывания... Плавкие вставки - да, токоограничивающие в силу своего переменного сопротивления (в зависимости от температуры) и, как следствие - одноразовости

Юрка написал : Почему тогда в ГОСТе на офисные щитки есть требование 6кА только для вводных автоматов?

То есть, вы считаете, что при КЗ на групповой линии ток КЗ через вводной автомат и через данный групповой автомат будет сильно отличаться? Остальные группы можно при этом не учитывать - рабочие токи не сравнимы с токами КЗ, тем более, что при КЗ напряжение до щитка сильно просядет и все группы получат в этот момент напряжени существенно ниже номинального. Поэтому рабочий ток через другие группы будет даже менее номинального для подключенной нагрузки.

Alexiy, АВ при КЗ должен разомкнуть контакты и погасить дугу между ними за заданное время. Если с размыканием контактов из современных материалов проблем, как правило, нет, то при ТКЗ большем ПКС (НПОС, если быть точным, но ПКС благозвучней и привычней) дуга не гаснет, ТКЗ продолжает течь, АВ изжаривается. Но если ТКЗ за него отключит кто-то другой (вводной АВ с большей ПКС) - то все хорошо, все живы-здоровы. Ну это так "на пальцах" то, что когда-то читал у брэндов. Единственный минус - нет селективности, для защиты группового АВ срабатывает вводной. Easypact и иже с ними хороши в плане защиты нижестоящих "модульников" тем, что обеспечивают ограничение ТКЗ без полного срабатывания (т.е. селективны), за счет временного расхождения контактов под действием электродинамических сил и введения в цепь сопротивления дуги (а то и двух).

Alexiy написал : ABB и Siemens - заявляют о том, что и их "мелкие" автоматы обладают токоограничивающим действием. Как оно у них реализовано - мне неизвестно. Возможно скоростью срабатывания...

Помнится, токоограничивающий АВ так и по скорости и определяется "... обеспечивает отключение до достижения ТКЗ своего максимального значения...". Впрочем, для бытовых модульников нормируется не время откючения, а "пропускаемый" интеграл I2t. емнип.

Kamikaze написал : ТКЗ продолжает течь, АВ изжаривается.

Тут скорее не изжаривание на не гаснущей дуге, а постепенное обугливание силовых контактов при многократном отключении мощных КЗ с последующей неработоспособностью (контакты не контачат :))

Kamikaze написал : Easypact и иже с ними хороши в плане защиты нижестоящих "модульников" тем, что обеспечивают ограничение ТКЗ без полного срабатывания (т.е. селективны), за счет временного расхождения контактов под действием электродинамических сил и введения в цепь сопротивления дуги (а то и двух).

да, там именно 2 пары контактов на вращающемся коромысле, но, к сожалению, далеко не всё так радужно. Если вы откроете каталог Acti 9 стр. 263-269, то убедитесь, что селективность присутствует далеко не во всё диапазоне ПОС. :(

Kamikaze написал : Помнится, токоограничивающий АВ так и по скорости и определяется

да, что-то там про быстродействующие выключатели (tс, о

Alexiy написал : Тут скорее не изжаривание на не гаснущей дуге, а постепенное обугливание силовых контактов при многократном отключении мощных КЗ с последующей неработоспособностью (контакты не контачат )

При КЗ вводной сработает практически синхронно с групповым, ограничив ТКЗ двумя своими дуговыми промежутками (он ведь, как правило, двухполюсный), сильно уменьшив обгорание контактов группового. Механизм защиты практически тот же, что с Изипактом, с той лишь разницей, что гарантируется отсутстви всякой селективности. Ну да для быта это не так важно.

Alexiy написал : да, там именно 2 пары контактов на вращающемся коромысле

Про коромысло помнил, про то, что это именно Изипакт - не помнил :)

Kamikaze написал : При КЗ вводной сработает практически синхронно с групповым, ограничив ТКЗ двумя своими дуговыми промежутками (он ведь, как правило, двухполюсный), сильно уменьшив обгорание контактов группового.

К сожалению, насколько я понимаю, даже если вся энергия КЗ выделится не на дуге одного группового автомата, а равномерно распределится на 3 дуги - 2 дуги в камерах 2-полюсного вводного автомата и 1 дуга в групповом, то и этого хватит модульному аппарату с ПОС=4,5 кА для того чтобы скоропостижно загнуться, например, при Iкз=6-10 кА. Потому что сопротивление дуги в обычном модульном автомате не так сильно влияет на токоограничение и вместо расчётных 10 кА будет 6-9 кА, что для такого аппарата (4,5 кА) уже смертельно. :( Так что насчёт токоограничения модульными аппаратиками - вопрос открыт.

Другой вопрос - откуда в обычной квартире ток КЗ 10 кА? Но ответить на этот вопрос можно только исследовав питающую и распределительную сеть и рассчитав ударный Iкз.