superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

05.08.2011 в 00:33:52

Сергей Сазонов написал : Да, если один раз ставить, то точно дешевле заказать. Если 2, то уже примерно одинаково, если 3 и более - точно выгоднее сделать самому.

Я купил простую вальцовку CPS за 1900, ваккумный насос одноступенчатый Z-1.5 за 2640, манометрический коллектор за 1200, шланги за 585 и переходник за 270. Купил еще бур 25х800 sds+ за 380. Итого 7000 руб.

Что плохого? Вальцовка без эксцентрика? Насос не двухступенчатый? Уверен, любителю это не нужно, качество работ не пострадает.

Перфоратор есть.

Трасса 4 метра с баааальшой антивибрационной петлей (800 рублей за трубки и 200 рублей за короб (нужно мало)).

200 рублей кронштейн.

Кабеля вагон, дренаж, шурупья с дюбелями - копейки. Думаю, и одной инсталляцией можно окупить установку.

Другое дело - надо быть уверенным, что все будет лучше, чем у среднестатистического халтурщика, иметь положительный опыт разнообразных работ руками. То есть я имею в виду - большинство современных людей даже с этим инструментом только напортачат, сломают и инструмент и кондиционер и сами выпадут из окна. :D А может и замыкание такое сотворят, что весь дом сгорит.:D Расея-матушка богата на таланты! ;)

Про двери согласен. Один раз купил фрезер SKIL в чемодане за 2200, сделал два шаблона для петель - с тех пор двери ставятся на раз.:applause:

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 820

05.08.2011 в 09:40:20

baziliov написал : этот бред

Может и так :) Но если ты профессионал или считаешь себя таковым, разбей бредни глупца по пунктам в пух и прах. ;) Иначе скатишься до уровня Бориски.

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

05.08.2011 в 09:42:12

Вот насос одноступенчатый - это зря. Для работы с 410ым фреоном нужно тщательно вакуумировать, а одноступенчатый насос глубже чем до 150 обычно откачать не способен. Двухступенчатый позволяет откачать до 15..35 мкм.

Хотя, если сравнивать с пшиком, то и 150 мкм - очень хороший результат.

0
Сергей Сазонов
Сергей Сазонов
Местный

Регистрация: 24.12.2005

Москва

Сообщений: 931

05.08.2011 в 12:16:56

Из инструмента доверяю только Макита и синему Бош. Пылесос правда стармикс, инвертор GYS, плиткорез DeWalt, но тоже неубиваемые вещи. Поэтому инструмент лучше сразу брать хороший, дешевле будет.

0
superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

05.08.2011 в 12:50:22

DIVAS написал : Вот насос одноступенчатый - это зря. Для работы с 410ым фреоном нужно тщательно вакуумировать, а одноступенчатый насос глубже чем до 150 обычно откачать не способен.

  1. Где источник той информации, что одноступенчатый неспособен откачать ниже 150?
  2. Для чего мне двухступенчатый насос, если доподлинно известно, что у меня в системе нет воды в жидком и твердом видах и мне не надо ее испарять?
0
superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

05.08.2011 в 12:53:48

Сергей Сазонов написал : Из инструмента доверяю только Макита и синему Бош. Пылесос правда стармикс, инвертор GYS, плиткорез DeWalt, но тоже неубиваемые вещи. Поэтому инструмент лучше сразу брать хороший, дешевле будет.

Из перфораторов доверяю купленному лет 6 назад в ОБИ за 900 рублей самый китайский в мире Hanseatec. Откапиталил им две квартиры, а он и не думает подыхать.

А больше мне и не надо.

Поэтому инструмент надо покупать не "хороший", а "хороший и дешевый", будет не "дешевле", а "намного дешевле, чем дешевле".;):D

И плиткорез у меня за 1500 рублей. Все что надо отпилил и очень даже неплохо, на всю квартиру хватило (описывал здесь свой ремонт).

Еще не хватало, чтобы плиточники начали встречать начинающих самсебеплиточников сентенциями типа "А вы знаете, что чтобы класть плитку, одного инструмента нужно на 100000 рублей?" :D (В разделе кондиционирование подобная фраза звучала неоднократно.)

Мне интересно, чтобы инструмент окупался, я не работаю на заказ, делаю только для себя. Обладать дорогим инструментом для пользования три минуты раз в пять лет нерентабельно. Удовольствие чахнуть над ним как Кощей над златом для меня сомнительное.

Хотя все это к теме не относится.

Я привел свой список инструмента для установки своего кондиционера для того, чтобы кто-нибудь попробовал доказать, что я где-то недоплатил для нормальной разовой установки.

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

05.08.2011 в 13:52:33

superstasik написал :

  1. Где источник той информации, что одноступенчатый неспособен откачать ниже 150?
  2. Для чего мне двухступенчатый насос, если доподлинно известно, что у меня в системе нет воды в жидком и твердом видах и мне не надо ее испарять?
  1. "Обычно" - это не значит что всегда. Если написано "обычно не способен откачать ниже 150", то не исключается вариант, что вам удастся найти насос, который сможет откачать до 149 или даже меньше. Но тем не менее, это уже будет не обычный случай.
  2. Воду-то как раз можно и на 1000 мкм испарить. А вот воздуха остаётся тем больше, чем больше остаточное давление. И прочитайте инструкцию по установке, там всё написано. (если конечно у вас не Самсунг - у них инструкции дурные)

superstasik написал : Из перфораторов доверяю купленному лет 6 назад в ОБИ за 900 рублей самый китайский в мире Hanseatec. Откапиталил им две квартиры, а он и не думает подыхать.

Для более-менее активной работы, в случае когда нужно не только один раз кондей повесить, я предпочитаю инструмент, которым приятно работать. А не тот, который неудобен, тяжёл, шумен и неэффективен, зато дёшев. В бюджетном варианте - Макиту, или в не очень бюджетном - синий Бош.

А "перфораторы" за 900 р и "УШМ" за 300 р. - это хрень, а не инструмент. Знаем, плавали - этому перфу за 900р. нормальный капитальный несущий бетон не по зубам, им только буры жечь можно. И весит как кувалда - наверху работать руки отвалятся. При этом даже аккумуляторный Бош, который в два раза легче, тот же бетон тем же буром проходит как кусок масла. Про УШМ, которая на одной арматурине перегревается и своим корпусом обжигает руки, я промолчу - и так понятно.

Тем не менее, мы отвлеклись от темы. Общий инструментальный форум тут существует отдельным разделом, и обсуждение инструмента общего назначения уместнее там.

0
dutf
dutf
Местный

Регистрация: 06.01.2011

Москва

Сообщений: 294

05.08.2011 в 14:58:05

superstasik написал : Трасса 4 метра с баааальшой антивибрационной петлей .:applause:

что есть такое антивибрационный петля?

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

05.08.2011 в 15:05:44

dutf написал : что есть такое антивибрационный петля?

Ооо, это такая специальная хрень.... Это особенность Самсунгов - у них так сильно вибрирует корпус, что при монтаже необходимо делать на трубках антивибрационные петли, иначе по трубкам вибрация передается на внутренний блок и он от вибрации отваливается от стены. (шутка) ;)

В общем, это очередная китайская дурь, которая не нужна нормальным кондеям. Исключительно для Самсунгов и иже с ними. ;)

0
superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

05.08.2011 в 17:07:37

DIVAS написал :

  1. "Обычно" - это не значит что всегда. Если написано "обычно не способен откачать ниже 150", то не исключается вариант, что вам удастся найти насос, который сможет откачать до 149 или даже меньше. Но тем не менее, это уже будет не обычный случай.

Источника информации я так и не увидел. :)

DIVAS написал :

  1. Воду-то как раз можно и на 1000 мкм испарить. А вот воздуха остаётся тем больше, чем больше остаточное давление.

даже если предположим, что будет 150 мкм. Это чего? Ртутного столба? Водяного столба? Лично я предпочитаю в барах или в паскалях.

В любом случае, даже если вы имели в виду ртутный столб и ваши данные про 150 мкм верны, то это 0,0002 атмосферы. И сколько там воздуха останется? Столько просто не считается.

Вы неправильно поняли для чего нужен двухступенчатый насос. Он нужен для того, чтобы вскипятить воду в контуре при той температуре, при которой мы делаем монтаж ( и соответственно, удалить ее).

DIVAS написал : И прочитайте инструкцию по установке, там всё написано. (если конечно у вас не Самсунг - у них инструкции дурные)

У меня Самсунг, и я готов прочитать другие инструкции. Порекомендуйте инструкцию для прочтения, плизз.

DIVAS написал : Для более-менее активной работы, в случае когда нужно не только один раз кондей повесить, я предпочитаю инструмент, которым приятно работать. А не тот, который неудобен, тяжёл, шумен и неэффективен, зато дёшев. В бюджетном варианте - Макиту, или в не очень бюджетном - синий Бош. А "перфораторы" за 900 р и "УШМ" за 300 р. - это хрень, а не инструмент. Знаем, плавали - этому перфу за 900р. нормальный капитальный несущий бетон не по зубам, им только буры жечь можно. И весит как кувалда - наверху работать руки отвалятся. При этом даже аккумуляторный Бош, который в два раза легче, тот же бетон тем же буром проходит как кусок масла.

Я с Вами готов спорить. Я не встретил в своей деятельности "нормального капитального несущего" бетона. Те, что я встречал, мой перфоратор спокойно сверлит, достаточно быстро. Думаю, что Вы заблуждаетесь.

Видимо, раз вы вспомнили про УШМ за 300 рублей, вы ее покупали и мысленно распостранили негативный опыт от ее приобретения на мой перфоратор. У меня нет и не было УШМ за 300 рублей, была болгарка Ферм 125 мм за 800, я ее 8 лет все сжечь не мог, хотя мечтал.;) Нормально послужила.

По поводу массы инструмента - физику никто не отменял. Масса нужна, чтобы долбить стену а не скелет долбящего.

Может, Вы видели пневматические отбойные молотки для взлома асфальта весом в 3 килограмма? Это круче вечного двигателя. :D

Да и масса инструмента мне до известной степени пофигу - я сам немаленький. :o

В самом деле, хватит об этом. Вот тут потренировался резать трубку и вальцевать ее.

Сразу оговорюсь, что моя первая мыльница, которой я снимал эти кадры, хоть и имеет 8 лет стажу и стоила она при покупке всего 126 долларов, может снимать макро гораздо лучше, но в помещении мало света и выдержка была очень большая. Получилось не очень резко.

Это конус вальцовки CPS под микроскопом.

Это мой старый китайский труборез.

Это сильно б/у ножницы из ИКЕА, попробую вместо риммера.

Так выглядит рез моего китайского трубореза (труба 1/4").

Снимать грат ножницами с первой попытки получилось откровенно плохо. Надо будет сменить инструмент и методику.

Первая проба вальцевания с выносом трубы за плоскость 0 мм.

Под электронным микроскопом все выглядит неприглядно. Кругом торчат молекулы. :D

Что характерно: я перечитал сотни страниц форумов и ни разу не увидел хорошей фотографии рядовой развальцованной трубы (сделанной не для выставки и не для рекламы инструмента или бригады, а для того, чтобы было понятно как выглядит среднестатистическая развальцованная труба). Такой фотографии, как у меня.

Наверное, у кого все деньги уходят на инструмент - на фотоаппарат с приличным макро не хватает? :D

Господа профи, сделайте кто-нибудь фотку к чему стремиться. :help

0
Вложение
superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

05.08.2011 в 17:33:41

dutf написал : что есть такое антивибрационный петля?

За внешним блоком положено делать виток труб (не скажу за всех производителей, у Самсунга положено). То есть на улице из стены выходят трубки, делают виток и приходят на внешний блок (а не напрямую).

По слухам, мало кто из установщиков делает антивибрационную петлю по причине расхода лишнего материала.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу