Реально необходимая кратность воздухообмена в квартире

Здравствуйте. В связи с "думами" про организацию вентиляции в квартире (дом 1988г, 100кв.м, потолок 2.5, 5комнат, стеклопакеты, проживает 5 чел, эл.плита) возник очень важный вопрос:

какую РЕАЛЬНУЮ кратность воздухообмена закладывать в расчеты?

почитал форум, если опираться на нормативные документы получается столько! кубов, что никакие вентканалы не "переварят", будут свистеть как в оргАне.

тут уважаемый Ким упоминает о максимум двукратном воздухообмене в домах с вентканалами для естественной вентиляции.

Что посоветуете? Заранее, спасибо.

2Илья987 если по самому минимуму, то ориентировочно нужно по 30 куб.м/ч свежего воздуха на человека. Эти цифры слышал от нескольких независимых людей, работающих в сфере климатической техники. Но лично мне этого не хватает катастрофически. В квартире стоит приточка Ryrox ТАМ-321, которая на минимальной скорости выдает 250 куб.м/ч, на средней - 380 куб.м/ч, на максимальной - 570 куб.м/ч. Нас четверо на 100 кв.м приблизительно с такими же как у Вас потолками, и нам более или менее комфортно только когда приточка работает на средней скорости.

Свист-свистом, но правильно организованная и смонтированная система не должна "свистеть". Небольшой, улавливаемый ухом, гул от работающей приточки в любом случае будет, но его никак нельзя назвать "свистом" и "рёвом". У меня наиболее слышно только на кухне, куда выходит первое ответвление от вентканала приточки (сама приточка установлена на лоджии), слабее - в гостиной, где второе ответвление, и практически не слышен гул в детских и спальне - они наиболее удалены от самого агрегата. Собственно сам звук именно от работающей приточки - вибраций и неприятной завывающей аэродинамики нет.

570 кубов - это практически двукратных воздухообмен.
Я опасаюсь скорее не шума в ПРТОЧКЕ, а проблем с УДАЛЕНИЕМ этого объема воздуха через обычные вентканалы (они правда в вполне приличном состоянии). Если 570кубов "выбросить через 2 канала сечением 125мм скорость в них будет порядка 6м/с. По моим представлениям - это плохо, шуметь будет......

Из за того, что квартира двусторонняя и на "второй стороне" - три небольших (по 10кв.м) комнаты детей сомневаюсь, стоит ли тянуть туда трубы (есть еще и проблемы с "неудобными" потолочными балками).

? Насколько жизненный вариант: приток через клапана на окнах или в стене - вытяжка механическая на кухне и в туалете? С механической вытяжкой клапана будут достаточно прилично работать в любое время года, допустим, что в производительностью порядка 50-60% от максимума (17-23куба в час). А на кухне ВЫТЯЖНУЮ часть системы вывести прямо на улицу, а в кухонный вентканал вывести кухонную "вытяжку".

Ну если вытяжку механическую городить собираетесь- то в самый раз думать о рекуперации. Скажу что пока нам счет за килокалории не выставляют- достаточно форточки.

Насчет выведения вытяжки из кухни на улицу. Место выброса и забора воздуха должны быть максимально разнесены или выброс должен быть очень мощный ( типа на несколько метров через сопло). Иначе Вы будете знать по запахам из окна что готовит ваша жена. Вы впрочем это и так знаете.

DSP007 написал : ..... подумать о рекуперации

Был бы потолок 3-3.20 обязательно бы подумал. Приточка то криво встает...

DSP007 написал : Скажу что пока нам счет за килокалории не выставляют- достаточно форточки

Позволю себе не согласиться, пыль и шум через форточку отлично лезут...

Илья987 написал :

Илья987 написал : Я опасаюсь скорее не шума в ПРТОЧКЕ, а проблем с УДАЛЕНИЕМ этого объема воздуха через обычные вентканалы (они правда в вполне приличном состоянии). Если 570кубов

Вы лучше опасайтесь счета за электроэнергию осенью-зимой-весной за работу электронагревателя в приточке. 570кубов... ну 1000р в месяц за нагрев воздуха будет точно :D

adsad2da написал : Вы лучше опасайтесь ........

А что делать то............:(
Как я понимаю, рекуперацию можно поиметь только если есть приточно-вытяжная система в одном блоке. Две ветки воздуховодов я явно не смогу разместить..... :cool:

Придется зимой реже дышать в квартире или ходить гулять, или растений всяких насажать, чтобы они кислород вырабатывали ;)

Илья987 написал : А что делать то............

То есть, последние 20-30 лет все жили без приточек и все не подыхали и не умирали. Тут на те, народ стал бесится так, что им и 30 кубов свежего воздуха на человека мало, мол чувствую свежесть только при 500кубах, не меньше. И давайте письками мерится. кто больше цифру назовет и кто более производительную у себя дома поставит...

40 кубов выше крыши на человека для обычного режима (не занятия спортом). искать надо международные стандартны. а не ту бредятину что у нас в снипах

Для меня фигня в том, что сколь бы производительной и отфильтрованной система не была, в лесу все равно воздух почему то значительно приятнее, вкуснее чтоли, даже не знаю как это описать. :) Правда живу я в центре города, кругом одни дороги, но и фотокатализ не помогает, все равно в Мск воздух как воздух, а в лесу приятнее и вкуснее.

adsad2da написал : искать надо международные стандартны. а не ту бредятину что у нас в снипах

Ради интереса почитайте, правда это про офисные помещения но импортный стандарт к которому АВОК пытается привязать вместо СНиП, ГОСТ ит.д. http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3711 http://innovation-group.ya.ru/replies.xml?item_no=190&ncrnd=2557 Эти нормы еще ниже наших. Так что надо смотреть что и где "бредятина".

воздухообмен составит:

в малых населенных пунктах – 36 м3/ч•чел.; в средних городах – 41 м3/ч•чел.; в крупных городах – 51 м3/ч•чел., если концентрация СО2 в наружном воздухе принята в соответствии с [9], что близко к рекомендациям [1, 12].

Нормальные нормы, я их поддерживаю. :)

На самом деле, там же везде речь о расчетах при проектировании новых и скорее нежилых зданий. А не про домашних пользователей так сказать. Когда эти здания построят... Да наверно даже наши дети, даже если их у некоторых еще нет не смогут быть в этих зданиях (садах, школах и т.д.)