rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

24.04.2010 в 00:28:39

avmal написал : Это где ж такой предполагаемый ток КЗ можно намерить

Вот темка была на Харьковском форуме http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=504927

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

24.04.2010 в 09:51:33

rHOM написал : Обосновую: По току короткого у обоих типов автоматов, срабатывание мгновенное, тоесть при КЗ они работают одинаково (если конечно ток КЗ привышает уставку мгновенного расцепителя).

Если Вас интересует только ток КЗ, то разницы между B, С и D одного номинала, действительно нет. Но. Теперь присмотритесь внимательно к картине, которую любезно предоставл Chabrez: Вы увидите, что на кривой, относящейся к х-ке D (она просто наиболее "длинная" :)), Вы сможете нарисовать ПРИМЫКАЮЩИЕ, но не ПЕРЕКРЫВАЮЩИЕСЯ зоны для всех характеристик (B, С и D). Как Вы, возможно, сможете сообразить, явно не хватает еще одной зоны - характиристики "А" (срабатывание расцепителя в диапазоне от 2 до 3 номиналов).
Вот это и есть - селективность :)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.04.2010 в 11:43:00

Dachnik77 написал : Вот это и есть - селективность

Что есть селективность? Разные буквы характеристики автоматов?

0
Chabrez
Chabrez
Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

24.04.2010 в 17:45:06

rHOM написал : Если ток КЗ меньше кратности автомата по КЗ, то его вообще нельзя использывать.

Это вы так думаете, или так где-то написано?

avmal написал : Что есть селективность?

Разные буковки, да :) Как на УЗО, например - S и G. Речь о том, что может быть ситуация (хотя и маловероятная), когда именно на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

24.04.2010 в 18:25:46

Chabrez написал : Это вы так думаете, или так где-то написано?

В ПУЭ.

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

24.04.2010 в 18:38:08

Dachnik77 написал : Вот это и есть - селективность

Нет не есть.

Chabrez написал : буковки, да Как на УЗО, например - S и G.

На УЗО S это и есть селективность.

Chabrez написал : Речь о том, что может быть ситуация (хотя и маловероятная), когда именно на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Нельзя построить селективную схему с этими автоматами.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.04.2010 в 19:32:40

Chabrez написал : на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Это, если очень тщательно путём расчёта выбрать сечение проводки между автоматами для обеспечения необходимого тока КЗ на отдельных участках.

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

25.04.2010 в 09:15:19

avmal написал :

Chabrez написал : на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Это, если очень тщательно путём расчёта выбрать сечение проводки между автоматами для обеспечения необходимого тока КЗ на отдельных участках

Хм-м... Может воспользваться Вашим советом и посоветовать ( :)) ХЭЛП почитать на тему токов КЗ и "токов мгновенного расцепления автоматов"?

avmal написал : Что есть селективность? Разные буквы характеристики автоматов?

Разные буквы характеристики автоматов обозначают разные токи мгновенного расцепления автоматов:

  • В от 3 до 5 номинала
  • С от 5 до 10
  • D от 10 до 50 Это, как раз, позволяет строить иерархические схемы защиты, например, 1 АВ хар-ки D на верхнем уровне (у вас, электриков, кажется говоряит "вводной автомат"), затем автоматы хар-ки С на 2-ом уровне, затем автоматы хар-ки В на 3-ом уровне (скажем, "групповые"). Посему, например, 4-х кратное превышение номинального тока в к.-л. "нижней" группе отключит ТОЛЬКО ее и не вызовет отключение всей системы. Это и есть СЕЛЕКТИВНОСТЬ по току.
    Еще есть временнАя селективность (т.е. по времени срабатывания). Пример несколько примитивного высказывания на этот счет :):

rHOM написал : На УЗО S это и есть селективность.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.04.2010 в 10:27:46

Dachnik77 написал : Посему, например, 4-х кратное превышение номинального тока в к.-л. "нижней" группе отключит ТОЛЬКО ее и не вызовет отключение всей системы. Это и есть СЕЛЕКТИВНОСТЬ по току.

И каковы сечение и длина проводки должны быть, чтобы сработала только "нижняя" группа при КЗ? Какие параметры линии должны быть, чтобы превышение по току было 4-х и не более кратное?

Dachnik77 написал : Может воспользваться Вашим советом

Советую делать это почаще.

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

25.04.2010 в 10:38:12

avmal написал : И каковы сечение и длина проводки должны быть, чтобы сработала только "нижняя" группа при КЗ? Какие парамеиры линии должны быть, чтобы превышение по току было 4-х и не более кратное?

Полагаете, что при каждом "бытовом" КЗ сеть находится в условиях, расчетных для токов КЗ (типа, "болтовое соединение", как пишут где-то в стандартах МЭК :))? И нет в цепи контактов с "ненулевым" сопротивлением?

ПС. А, да, "параметры линии" для 4-х кратного превышения по току. Несмотря на сложность расчета - осилил - 3.43 Ома (для АВ 16А) :)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.04.2010 в 11:29:10

Dachnik77 написал : А, да, "параметры линии" для 4-х кратного превышения по току. Несмотря на сложность расчета - осилил - 3.43 Ома (для АВ 16А)

Параметрами линии, в первую очередь, являются её протяжённость и сечение. Какова должна быть её длина "фаза-ноль" при сопротивлении 3,43Ом и сечении 2,5 квадрата, чтобы сработал только автомат с характеристикой В?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу