Открытая проводка в деревянном доме

rHOM написал : об автомате 25А серии С неможет быть и речи.

Что за манера - кусками выкладывать сообщение. Конечно, не может быть и речи. Кто ж спорит :)

rHOM написал : если к примеру ток короткого 100А, то об автомате 25А серии С неможет быть и речи.

Это где ж такой предполагаемый ток КЗ можно намерить, если при выборе автоматов речь идёт обычно об новой проводке с минимальным сечением полтора квадрата меди?

Chabrez написал : Что за манера - кусками выкладывать сообщение.

Голова сооброжает, руки долго исчут нужные бубочки на клаве:swoon

Chabrez написал : Конечно, не может быть и речи. Кто ж спорит

Та отож, если ток короткого превышает уставки АВ серии С и В, то скорость их срабатывания равна, тость "клацать" они будут при коротком как попало. Если ток КЗ меньше кратности автомата по КЗ, то его вообще нельзя использывать.

avmal написал : Это где ж такой предполагаемый ток КЗ можно намерить

Вот темка была на Харьковском форуме http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=504927

rHOM написал : Обосновую: По току короткого у обоих типов автоматов, срабатывание мгновенное, тоесть при КЗ они работают одинаково (если конечно ток КЗ привышает уставку мгновенного расцепителя).

Если Вас интересует только ток КЗ, то разницы между B, С и D одного номинала, действительно нет. Но. Теперь присмотритесь внимательно к картине, которую любезно предоставл Chabrez: Вы увидите, что на кривой, относящейся к х-ке D (она просто наиболее "длинная" :)), Вы сможете нарисовать ПРИМЫКАЮЩИЕ, но не ПЕРЕКРЫВАЮЩИЕСЯ зоны для всех характеристик (B, С и D). Как Вы, возможно, сможете сообразить, явно не хватает еще одной зоны - характиристики "А" (срабатывание расцепителя в диапазоне от 2 до 3 номиналов).
Вот это и есть - селективность :)

Dachnik77 написал : Вот это и есть - селективность

Что есть селективность? Разные буквы характеристики автоматов?

rHOM написал : Если ток КЗ меньше кратности автомата по КЗ, то его вообще нельзя использывать.

Это вы так думаете, или так где-то написано?

avmal написал : Что есть селективность?

Разные буковки, да :) Как на УЗО, например - S и G. Речь о том, что может быть ситуация (хотя и маловероятная), когда именно на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Chabrez написал : Это вы так думаете, или так где-то написано?

В ПУЭ.

Dachnik77 написал : Вот это и есть - селективность

Нет не есть.

Chabrez написал : буковки, да Как на УЗО, например - S и G.

На УЗО S это и есть селективность.

Chabrez написал : Речь о том, что может быть ситуация (хотя и маловероятная), когда именно на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Нельзя построить селективную схему с этими автоматами.

Chabrez написал : на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Это, если очень тщательно путём расчёта выбрать сечение проводки между автоматами для обеспечения необходимого тока КЗ на отдельных участках.

avmal написал :

Chabrez написал : на основе различий токов мгновенного расцепления автоматов можно построить схему с селективностью.

Это, если очень тщательно путём расчёта выбрать сечение проводки между автоматами для обеспечения необходимого тока КЗ на отдельных участках

Хм-м... Может воспользваться Вашим советом и посоветовать ( :)) ХЭЛП почитать на тему токов КЗ и "токов мгновенного расцепления автоматов"?

avmal написал : Что есть селективность? Разные буквы характеристики автоматов?

Разные буквы характеристики автоматов обозначают разные токи мгновенного расцепления автоматов:

• В от 3 до 5 номинала
• С от 5 до 10
• D от 10 до 50 Это, как раз, позволяет строить иерархические схемы защиты, например, 1 АВ хар-ки D на верхнем уровне (у вас, электриков, кажется говоряит "вводной автомат"), затем автоматы хар-ки С на 2-ом уровне, затем автоматы хар-ки В на 3-ом уровне (скажем, "групповые"). Посему, например, 4-х кратное превышение номинального тока в к.-л. "нижней" группе отключит ТОЛЬКО ее и не вызовет отключение всей системы. Это и есть СЕЛЕКТИВНОСТЬ по току.
  Еще есть временнАя селективность (т.е. по времени срабатывания). Пример несколько примитивного высказывания на этот счет :):

rHOM написал : На УЗО S это и есть селективность.

Dachnik77 написал : Посему, например, 4-х кратное превышение номинального тока в к.-л. "нижней" группе отключит ТОЛЬКО ее и не вызовет отключение всей системы. Это и есть СЕЛЕКТИВНОСТЬ по току.

И каковы сечение и длина проводки должны быть, чтобы сработала только "нижняя" группа при КЗ? Какие параметры линии должны быть, чтобы превышение по току было 4-х и не более кратное?

Dachnik77 написал : Может воспользваться Вашим советом

Советую делать это почаще.

avmal написал : И каковы сечение и длина проводки должны быть, чтобы сработала только "нижняя" группа при КЗ? Какие парамеиры линии должны быть, чтобы превышение по току было 4-х и не более кратное?

Полагаете, что при каждом "бытовом" КЗ сеть находится в условиях, расчетных для токов КЗ (типа, "болтовое соединение", как пишут где-то в стандартах МЭК :))? И нет в цепи контактов с "ненулевым" сопротивлением?

ПС. А, да, "параметры линии" для 4-х кратного превышения по току. Несмотря на сложность расчета - осилил - 3.43 Ома (для АВ 16А) :)

Dachnik77 написал : А, да, "параметры линии" для 4-х кратного превышения по току. Несмотря на сложность расчета - осилил - 3.43 Ома (для АВ 16А)

Параметрами линии, в первую очередь, являются её протяжённость и сечение. Какова должна быть её длина "фаза-ноль" при сопротивлении 3,43Ом и сечении 2,5 квадрата, чтобы сработал только автомат с характеристикой В?

avmal написал : Параметрами линии, в первую очередь, являются её протяжённость и сечение. Какова должна быть её длина "фаза-ноль" при сопротивлении 3,43Ом и сечении 2,5 квадрата, чтобы сработал только автомат с характеристикой В?

Вы забыли упомянуть линию питания (ВЛ или, в лучшем случае подземный кабель) длиной несколько сот метров, контакты соединений счетчика, вводного АВ, пары УЗО и еще пары АВ, ... Ох, зря, зря Вы не последовали моему совету, основанному на Вашем совете почитать ХЭЛП, прежде чем чего-нибудь советовать :). Все ответы на Ваши вопросы даны почти 2 года назад

Не забывайте, что речь идет о деревенском доме, с типичным ваделением мощности порядка 16А. Если бы выделенная мощность соответсвовала, например, 25А на вводе, вот тогда да - дополнительно к токовой селективности можно было бы еще использовать и временную селективность, используя АВ 25А на вводе и АВ16А такой же характеристики в группах (оптически это выглядит как сдвиг вправо на токово-временных хар-ках автоматов)

Вот как то так :)