Гофротруба из нержавейки для отопления

Алекс96 написал : вальцевателя

,или РОЗВАЛЬЦОВКИ????? Возможно,я немного отстал от жизни и теперь это ТАК НАЗЫВАЕТСЯ:D

сансэй написал : и к слову..эта фольга что на фотке сверху, благополучно стоит 4й год

+100 тоже стоит 4ый год без проблем только от Emetti.

BV написал : Если бы 44й было-бы о чём говорить

Не корректно...Давайте тогда через 100....

Всем доброго дня. Рассматриваю возможность использования гофрированной нержавеющей трубы Neptun-iws для теплых водяных полов. Прочитал руководство по эксплуатации этой трубы. "На лицо" два важных момента:

1. Нельзя использовать стальную арматуру в стяжке. Точнее, нельзя допускать её контакта с трубой.
2. Нельзя использовать, далее цитата, "соли, солевые растворы или иные химические соединения, агрессивные к нержавеющей стали".

С арматурой понятно - можно взять стекло/базальто пластиковую. Трубу в ПВХ-оболочке не рассматриваю - предполагаю, её можно повредить при монтаже трубы или укладке стяжки. Также, Neptun в ПВХ-оболочке делает только 15А в бухте 50м.

А вот с "солями и солевыми растворами" не понятно. Можно ли к ним отнести пластификаторы для бетонов, например Cemmix?

Просмотр таблицы химической стойкости 304-ой стали на ответ не навёл.

Химически подкованных коллег очень прошу высказать мнение.

variantolog, из гофротрубы думаете делать саму раскладку контуров ТП?

Inch1964, да.

variantolog, Не советую. Гидросопротивление будет жуткое у колец. Да если еще и нельзя допускать контакт трубы со стяжкой? Как же тогда труба тепло сможет в стяжку передавать? Через теплоизолирующую оболочку что-ли? :swoon

Inch1964 написал: Да если еще и нельзя допускать контакт трубы со стяжкой?

Пожалуйста, будьте чуть внимательней - нельзя допускать контакта со стальной арматурой. Если арматура нержавеющая, пластиковая, стеклянная, деревянная - то можно. С бетоном - можно.

Гидросопротивление попробовал посчитать (для нерж. на глаз по графикам). Гидравлическое сопротивление на контуре 60 метров без учета отводов и калачей: Металлопласт 20 мм при расходе 100,8 кг/ч - 1635 Па Металлопласт 16 мм при расходе 97,2 кг/ч - 5912 Па Гофра нерж. 15А мм при расходе 100 кг/ч - 18238 Па - на грани допустимых рекомендаций Гофра нерж. 20А мм при расходе 100 кг/ч - 3951 Па

variantolog, может быть покажусь Вам консерватором, но какую шероховатость для гофротруб использовать в расчётах гидравлики ТП? Если для ПЕКСа и ПЕРТа шероховатость учитывается 0,007 - 0,01 мм, то для гофротрубы? 3-5 мм? :swoon

И почему-то не вижу в программах для расчёта гидравлики возможности рассчитать гидросопротивление гофротруб.

Вообще, если не секрет, зачем Вам гофротруба в контурах ТП? Если хотите сделать на века, то можете использовать медную трубу в специальной оболочке для ТП. С учётом того, что диаметр трубы потребуется намного меньше, возможно, что такая медная труба будет стоить не дороже, а может и дешевле, гофротрубы из якобы "нержавейки" (вот не верю, что гофротрубу делают из настоящей немагнитной нержавейки, скорее всего, это "коррозионно стойкая" сталь, но не настоящая нержавейка типа марки 316 (или лучше).

variantolog написал: Гидросопротивление попробовал посчитать (для нерж. на глаз по графикам).

Вот для меня, как для профессионального проектировщика систем отопления, до сих пор тайна за семью печатями, какое может быть гидросопротивление у гофротрубы...

Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы дали ссылки на заслуживающие доверия авторитетные источники (хотя бы официальные сайты производителей гофротрубы), где была бы указана хотя бы возможность рассчитать гидросопротивление участка гофротрубы.

Мне пока не удалось найти такую информацию на сайтах производителей якобы нержавеющей гофротрубы. Тем более номограмм потери цирк.давления, которое обязан предоставить каждый производитель любой трубы. Вот для других типов труб, номограммы производители предоставляют, а для гофротрубы - скрывают. Это вынуждает меня считать гофротрубы, извините за выражение, просто "разводом лохов"...

Inch1964 написал: И почему-то не вижу в программах для расчёта гидравлики возможности рассчитать гидросопротивление гофротруб.

Вы, извините, очень не внимательный человек... :confused: Я ж написал - для нерж. на глаз по графикам:

Inch1964 написал: Мне пока не удалось найти такую информацию на сайтах производителей якобы нержавеющей гофротрубы.

Ссылка

Такие же номограммы есть у Кофулсо, Лавита... Вот тут внимательно посмотрите

Inch1964 написал: что гофротрубу делают из настоящей немагнитной нержавейки,

Не проверял Кофулсо и Лавиту, но Нептун (тоже из 304-ой стали) вообще не магнитится - сам проверял свежевынутым магнитом из жесткого диска (HDD). На тытрубе есть ролик - там какая-то труба магнитится. Могу снять свой, с Нептуном, купил 10 м на пробу, Кофулсо и Лавиту в Самаре не нашёл (сильно не искал).

Inch1964 написал: нержавейка типа марки 316

А кто делает и продаёт гофру из 316-ой стали - поведайте...

variantolog, Вот, извините, не знаю, и мне это не интересно от слова "совсем".

Но, исключительно только Вам должно быть интересно, сможет ли насос в НСУ ТП обеспечивать нужный расход в контурах ТП, при РЕАЛЬНОМ гидросопротивлении контуров из гофротрубы. Ведь от этого и будет зависеть будут ли ТП у Вас работать хотя бы приемлемо или нет. Да и с завоздушиванием большой вопрос.

П.С. Совсем не против, если Вы сделаете укладку контуров ТП гофротрубой. Но потом, когда ТП у Вас работать не будут, обязательно расскажите об этом на форуме. Не стесняйтесь, как обычно, так как все стесняются выглядеть лохом, чтобы рассказать о своих ошибках и недочётах.

Inch1964 написал: как обычно, так как все стесняются выглядеть лохом, чтобы рассказать о своих ошибках и недочётах.

+100! Первый раз честно признаться, это заслуживает похвалы! :applause:

variantolog, Тот кто будет выставлять маяки и заливать стяжку, должен быть очень внимателен. Материал не для этих целей.

касимов написал: должен быть очень внимателен

Вот тут полностью с Вами согласен.

касимов написал: Материал не для этих целей.

Да, вот и меня сомнения гложат, но уж больно легко (заманчиво) с ним работать (гнуть, концевать)...

Провёл испытание трубы Нептун магнитом. Результат на видео.

variantolog написал: Провёл испытание трубы Нептун магнитом.

Осталось узнать о последствиях контакта этой нержи с цементной стяжкой... Ну протолкнуть то теплоноситель не проблема,насосов масса, а звук журчащего родника в стяжке , может и не будет слышен.

никто, кроме продавцов этих труб, не рекомендует делать из них ТП, размечтались, решили продавать не метр-два каждому клиенту, например для замены гибких подводок из резины, а бухтами, имхо либо пекс либо медь, и без вариантов.

касимов написал: Осталось узнать о последствиях контакта этой нержи с цементной стяжкой...

Ладно, уговорили, зацементирую 2 кусочка трубы. Один достану через месяц, а второй - когда любопытство переборет терпение... :)

касимов написал: а звук журчащего родника в стяжке

Всё зависит от скорости потока. В ТП она, если верить расчётам, маленькая. Хотя, конечно, всё относительно, кому Солнце - песчинка, а кому электрон - Юпитер... Собираюсь скоро сделать гибкую подводку - попробую испытать на "музыкальность".

variantolog написал: Всё зависит от скорости потока. В ТП она, если верить расчётам, маленькая.

Откуда дровишки? Скорость в тёплом полу выше чем в трубе радиатора той же мощности. Тёплый пол из гофры будем делать, когда созреем до тепловых насосов. А с газовыми котлами только пекс.

Вчера заменил подводку к водогрею с гофры на нержавейку под пресс, на гофре 50л сливалось очень долго с постоянным журчанием, на нержей слилось в разы быстрее почти без шума, так что гофра не очень по своим свойствам, видимо сопротивление присутствует

Inch1964 написал: обязательно расскажите об этом на форуме

Если кому интересно - на ФорумХаусе есть тема (не моя) "Практика применения гофрированных труб из нержавеющей стали" - с картинками и даже цифрами.

variantolog написал:

Inch1964 написал: И почему-то не вижу в программах для расчёта гидравлики возможности рассчитать гидросопротивление гофротруб.

Вы, извините, очень не внимательный человек... :confused: Я ж написал - для нерж. на глаз по графикам:

variantolog, в этом же паспорте Нептуна есть Таблица гидравлических потерь для гофрированных труб из нержавеющей стали Neptun IWS, в которой информация противоречит данному уравнению Хазена-Вильямса. В таблице при 5 л\мин. на 15 трубе сопротивление 2 см\м, а по уравнению уже 27см\м. Для сравнения у пластика будет 3 см\м.

Подниму тему ) Можно резьбовые фитинги для нержо гофры замуровать в стену? Чет стремно конечно, два кольца и силиконовая конусная прокладка. Но в штробах удобно проложить ) Или лучше ПП использовать? Монтирую ПС

teamRS написал: Можно резьбовые фитинги для нержо гофры замуровать в стену?

Нет

victorizorla написал: использования гофрированной трубы из нержавейки для отопления

Плохой вариант.

Продавец написал: Вы, извините, очень не внимательный человек... :confused: Я ж написал - для нерж. на глаз по графикам:

Вы, извините, "авоськин", но в отличие от вас опираюсь не на "авоськиных", а на теорию и практику, изложенную в учебниках по гидравлике (которая подтверждена многодесятилетней практикой).

Вы дали неверный совет и не несёте никакой ни моральной ни материальной ответственности за своё голословие. В отличие от Вас даю советы только согласующиеся с законами физики (в частности в гидравлике).