Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

13.05.2010 в 13:58:35

Dachnik77 написал : Шо то Вы меня совсем запутали: Нет зануления - нет автоматического отключения питания.

Dachnik77 написал : У меня (как "широкой публики") от электриков скоро моск сплавится

Отдохните, и перечитайте ещё раз

Smily написал : Есть ещё обязательный фактор - зануление корпусов приборов класса I. Автоматическое отключение питания = зануление + АВ (УЗО). Нет зануления - нет автоматического отключения питания.

Kamikaze написал : 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

Kamikaze написал : И зануление, и заземление в электроустановках потребителей до 1000В - это не самостоятельные меры защиты, а составляющие защитного автоматического отключения питания.

0
Chabrez
Chabrez
Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

13.05.2010 в 14:00:59

Dachnik77 написал : электриков скоро моск сплавится

Это называется софистика - по-нашему пустая болтовня. Стоит один философ (электрик по совместительству) и говорит - так что же первично - зануление или УЗО? По-видимому УЗО, ибо без него линия не отключится! Тут вмешивается другой философ-электрик и говорит - нет, главное зануление, ибо без него автоматического отключения не произойдет. Тут еще третий что-нибудь сказанет "нестрогими терминами" и пошло-поехало ;)

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

13.05.2010 в 14:15:22

Chabrez написал : Это называется софистика - по-нашему пустая болтовня

Это так (может быть) со стороны выглядит :). А на самом деле мы (электрики и "широкая публика") делаем одно общее (и хорошее!) дело - повышаем уровень электробезопасности населения, несмотря на странные деклариации ПУЭ. Например:

Kamikaze написал : 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания...

  • пустячок, но принципиальной: "ПРИ выполнении" или "ДЛЯ выполнения"? Или эти заявления, типа:

Smily написал : Есть ещё обязательный фактор - зануление корпусов приборов класса I. ... Нет зануления - нет автоматического отключения питания

  • они ж просто пугают! Да у меня половина приборов класса I была (до недавнего времени. Как, кстати, возможно, у большинства) без всякого "зануления". Я то, наивный, думал, шо меня УЗО защищало, а тут такая вот загогулина. Хотя, надеюсь, таки из-за неправильного прочтения ПУЭ :).
0
Chabrez
Chabrez
Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

13.05.2010 в 14:29:28

Dachnik77 написал : пустячок, но принципиальной: "ПРИ выполнении" или "ДЛЯ выполнения"?

Не знаю, почему вы спотыкаетесь об эти места, все же просто: "При выполнении зануления нужно сделать то-то и то-то". А для чего - и так понятно, это написано в начале раздела: 1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все элект*роустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нор*мальном режиме работы электроустановки, так и при поврежде*нии изоляции. То есть именно для защиты это и нужно делать. Написано коряво, канцелярским языком, но вполне однозначно.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

13.05.2010 в 14:30:02

Dachnik77 написал : Да у меня половина приборов класса I была (до недавнего времени. Как, кстати, возможно, у большинства) без всякого "зануления".

Корпуса приборов класа I должны быть занулены. Это обязательное требование безопасности. Для них специальные вилки делают, и в инструкции пишут....

Dachnik77 написал : Я то, наивный, думал, шо меня УЗО защищало, а тут такая вот загогулина. Хотя, надеюсь, таки из-за неправильного прочтения ПУЭ

Защита - это когда при попадании напряжения на корпус прибора класса I, напряжение отключается через 0,4 с. А когда корпус прибора класса I находится под напряжением, вы дотрагиваетесь, вас херачит током, а потом, возможно, срабатывает УЗО - то это не защита. Это не "укол током". Искры из глаз, боли в сердце в течении нескольких дней - последствия такой "защиты". И разницы 10 мА или 30 мА нет, т.к. УЗО не ограничивает ток.

Почитайте ПУЭ ещё раз. А лучше... время потраченное на ПУЭ и форум, потратьте на зарабатывание денег "по своему профилю". А на заработанные деньги наймите специалиста, который знает ПУЭ и множество других НТД.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.05.2010 в 14:30:49

Kamikaze написал : Это уже флуд/флейм чистой воды.

Конечно:

Dachnik77 написал : У меня (как "широкой публики") от электриков скоро моск сплавится

Chabrez написал : Это называется софистика - по-нашему пустая болтовня.

И как правильно замечено:

Chabrez написал : Тут еще третий что-нибудь сказанет "нестрогими терминами" и пошло-поехало

Еще и троллинг:

Dachnik77 написал : Это шож получается? Ишшо один ЭлектроАС: "УЗО не работает без зануления"??

Без внимания на:

Kamikaze написал : А я уже говорил о вредности этого пункта для широкой публики. ПУЭ – не цитатник на каждый день, а цельный документ.

....

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

13.05.2010 в 14:43:37

Smily написал : Защита - это когда при попадании напряжения на корпус прибора класса I, напряжение отключается через 0,4 с. А когда корпус прибора класса I находится под напряжением, вы дотрагиваетесь, вас херачит током, а потом, возможно, срабатывает УЗО - то это не защита...

ПУЭ написал : 1.7.13. Защита от прямого прикосновения - защита для предотвращения прикосновения к токоведущим частям, находящимся под напряжением. 1.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции...

Так шо УЗО - это ЗАЩИТА

Smily написал : Почитайте ПУЭ ещё раз. А лучше...

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

13.05.2010 в 14:48:55

Dachnik77 написал : 1.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции...

Dachnik77 написал : Так шо УЗО - это ЗАЩИТА

Нет

Smily написал : 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания; уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.05.2010 в 15:41:50

Dachnik77 написал : Так шо УЗО - это ЗАЩИТА

Хм... вот ведь настырный.

СП 31-110-2003 написал : А.2 Защита от косвенного прикосновения

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания. А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

А.3 Защита от прямого прикосновения

А.3.1 Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. Установка УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты.

И еще:

ПУЭ-7 написал : 1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях. Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

И далее:

ПУЭ-7 написал : 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной. ... 7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

А общий смысл таков: это часть ЗАЩИТЫ иногда основная, иногда дополнительная, иногда обязательная. Но, никогда не единственная и не самостоятельная! .... По существу пожалуйста и не выходя за рамки конструктивного диалога ... ПУЭ – не цитатник на каждый день, а цельный документ.(с)Kamikaze и не единственный, хоть и основополагающий. Почти как конституция.

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

13.05.2010 в 19:14:33

ПPOPAБ написал : Хм... вот ведь настырный.

Это, видимо, профессиональное - бывших инженеров не бывает :) - посему и требовательность к формулировкам

ПPOPAБ написал : ...это часть ЗАЩИТЫ иногда основная, иногда дополнительная, иногда обязательная. Но, никогда не единственная и не самостоятельная!

вот с этим соглашусь, а не со всякой хренью, которую пишут "по мотивам ПУЭ", или, что еще хуже, приводя цитаты из ПУЭ, котроые (ПУЭ), как внезапно выяснилось:

ПPOPAБ написал : ПУЭ – не цитатник на каждый день, а цельный документ.(с)Kamikaze и не единственный, хоть и основополагающий. Почти как конституция.

Хотя, в отношении ПУЭ, я бы уж не стал их приравнивать к Конституции - слишком много неопределенностей, противоречий, смысловых ошибок.
Но! Свою задачу ("флажки" для загона электриков в правильном направлении) они, ессно, выполняют

ПPOPAБ написал : .... По существу пожалуйста и не выходя за рамки конструктивного диалога ...

И всё это - по существу (темы! :))

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

13.05.2010 в 22:17:11

Dachnik77 написал : а не со всякой хренью, которую пишут "по мотивам ПУЭ", или, что еще хуже, приводя цитаты из ПУЭ

Вам, лично вам, и на форуме, и в личной переписке несколько раз объяснялось: что такое защитные меры безопасности, и что такое "автоматическое отключение питания".
В доступной форме давались ответы на поставленные вами вопросы, несмотря на то что вы изначально паясничали, а потом попросту "включали дурачка". Вы в очередной раз "паясничаете", и "включаете дурачка". Это не хорошо.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу