Вопрос чайника

Chabrez написал : СВП и контур в квартирах не используются, кажется?

Практически да, а теоретически в ванной в полу должна быть решетка подключенная как и ванна к трубе холодной воды при 4-х проводном электростояке или к КУП при 5-ти проводном электростояке.

Smily написал : УЗО не является защитой ни при прямом ни при косвенном прикосновении.

Ошибаетесь, УЗО является единственной защитой от смертельного поражения при прямом прикосновении!

Такими заявлениями Вы вводите в заблуждение не опытных форумчан, которые, вдобавок, наслушавшись мифа о ложных срабатываниях отказываются от установки УЗО с уставкой не более 30 мА!

Все дыры в безопасности системы TN закрываются УЗО!

В нормах для Москвы и области вообще обязательна двухступенчатая дифзащита не смотря на то что так же обязательны СУП, ДСУП, контур защитного заземления, СВП другие меры по обеспечению электробезопасности!

МГСН 4.19-05 12.7 написал : ... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ....

Smily написал : ПУЭ-7 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме

Smily написал : 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции

Реч в теме идет о прямом прикосновении! Автор темы четко говорит о ситуации, именно, прямго прикосновения к фазному проводу!

E nod32rus написал :

1. Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода и заземленной ванны

Есть еще глава 7.1 которая требует санузлы обязательно защищать дифзащитой!

Smily написал : УЗО не является защитой

Вы хотели сказать, не является основной защитой? А то как-то совсем неправильно получается...

Посититель написал : должна быть решотка

А, да, решетка... Да, это СВП, правда.

Посититель написал : Реч в теме идет о прямом прикосновении!

В ПУЭ имеют в виду, что в первую очередь от прямого прикосновения защищает изоляция и уже потом - УЗО.

Smily написал : 1.7.51

ИМХО, нежелательно приводить этот пункт всуе, непосвященному читателю может показаться, что можно выбрать любые "понравившиеся" меры защиты для своей электроустановки (заземление в цветочный горшок, изолирующую площадку на кухне, уравнивание потенциала СМ на трубу etc.).

Chabrez написал : Вы хотели сказать...

Читайте до конца:

Smily написал : УЗО это дополнительная (не основная) защита при прямом прикосновении, и один из элементов (наряду с занулённым корпусом) автоматического отключения питания, при косвенном прикосновении.

УЗО - дополнительная защита при прямом прикосновении и лишь исполнительный орган защиты в остальных случаях.

Посититель написал : Ошибаетесь, УЗО является единственной защитой от смертельного поражения при прямом прикосновении!

..

Smily написал : ПУЭ-7 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения: основная изоляция токоведущих частей; ограждения и оболочки; установка барьеров; размещение вне зоны досягаемости; применение сверхнизкого (малого) напряжения. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания; уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Chabrez написал : от прямого прикосновения защищает изоляция

Посититель написал : Ошибаетесь, УЗО является единственной защитой от смертельного поражения при прямом прикосновении!

Нет, это Вы опять ;) ошибаетесь. Защит от прямого прикосновения много:

Smily написал : ПУЭ-7 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения: основная изоляция токоведущих частей; ограждения и оболочки; установка барьеров; размещение вне зоны досягаемости; применение сверхнизкого (малого) напряжения.

И, кроме того,

Smily написал : защитное электрическое разделение цепей;

Посититель написал : Все дыры в безопасности системы TN закрываются УЗО!

Нельзя не заметить, что в системе ТТ еще большее кол-во "дыр", которые закрывается УЗО и другими средствами. А то непосвященному читателю может показаться, что система TN хуже других систем. На самом деле достоинства УЗО - это достоинства самого УЗО, безотносительно системы, в которой оно применяется. Другое дело, что система TN может обеспечить высокую безопасность и без применения УЗО, тогда как, например, система ТТ - допустима только лишь при применении УЗО.

Kamikaze написал : непосвященному читателю может показаться, что можно выбрать любые "понравившиеся" меры защиты для своей электроустановки

Мда... Действительно, некоторые "специалисты" и то не разбираются, что такое защита...

2Посититель Поймите-же наконец, что основная цель "защиты" - предупредить удар током. Защитить, к примеру, основной изоляцией от прямого прикосновения, чтоб рукой за фазу не схватиться случайно. Если электроприбор повреждён, то автоматически отключить токопроводящий корпус, или сделать корпус из пластмассы.

Вариант, когда схватился за фазу, долбануло током и возможно сработало УЗО - это не защита. Это удар током, и ток через тело будет не 30 мА, а может и все 300 мА, пусть всего 50 мс - но некоторым этого может "хватить", а ещё можно подскользнуться от неожиданности, и .... УЗО АС вполне может не сработать при пульсирующей утечке (даже при 10-ти уровневой дифзащите), а электронное сертифицированное китайское - тихонечко сдохнуть... И что тогда?

Chabrez написал : В ПУЭ имеют в виду, что в первую очередь от прямого прикосновения защищает изоляция и уже потом - УЗО.

Автор имеет в виду не то что ПУЭ требует, а конкретную ситуацию прямого прикосновения к фазному проводу, указывая что УЗО, как требует то же ПУЭ, нет.

Kamikaze написал : Нет, это Вы опять ошибаетесь. Защит от прямого прикосновения много:

Опять перекручиваете!

Автор темы не говорит о всех защитах которые должны быть, реч в теме идет конкретно о ванной подключенной или не подключенной к системе защитного заземления дома и о ситуации когда по каким либо причинам некоторые защиты не помогли, например из-за повреждения изоляции и произошло прямое прикосновение! При этом указывая что дифзащиты нет.

Автор темы четко говорит конкретно о ситуации прямго прикосновения к фазному проводу!

Kamikaze написал : Нельзя не заметить, что в системе ТТ еще большее кол-во "дыр", которые закрывается УЗО и другими средствами. А то непосвященному читателю может показаться, что система TN хуже других систем.

Защитное отключение при мизерных токах замыкания на землю посредством УЗО это не дыры, а плюсы системы ТТ, которые стали обязательными и в системе TN!

В действующих нормах основополагающим является время защитного отключения, а не величина токов цепи фаза-нейтраль!

Каждая система хороша для конкретного случая!

Например если ВЛ не соответствует действующим нормам, которые в первую очередь относятся именно к системе TN, то нормы в этом случае допускают именно систему ТТ, так как условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены!

Про это говорят действующие нормы, я лиш с этим согласен!

В Украине вообще нормами система ТТ рекомендуется для частных дачных строений!

Kamikaze написал : Другое дело, что система TN может обеспечить высокую безопасность и без применения УЗО

Составители норм другого мнения коль в системе TN требуют некоторые линии обязательно защищать УЗО, а в Москве и области все линии!

Подключение корпусов электроприборов к нейтральному проводу питающей сети по которому текут рабочие токи требует выполнения многих жестких требований!

Kamikaze написал : тогда как, например, система ТТ - допустима только лишь при применении УЗО.

Это только подтверждает что УЗО уникальное в своем роде устройство, позволяющее обеспечить защитное отключение и без системы TN.

Smily написал : основная цель "защиты" - предупредить удар током.

На техническом языке это звучит так:

ПУЭ написал : Общие требования

1.7.49. Токоведущие части электроустановки не должны быть доступны для случайного прикосновения, а доступные прикосновению открытые и сторонние проводящие части не должны находиться под напряжением, представляющим опасность поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.